Предупреждение

[leonid_b]

Значит, так. Я посмотрел первый сезон сериала "Игры престолов", по Джорджу Мартину. Сериал очень качественный, а последние эпизоды - вообще феерические. Актёры сверх всякого римского права, картинки потрясающие, озвучка сильнейшая даже когда слушаешь по-русски и т.д

Comments

[stierliz]

Можно спросить? А как смотрится по сравнению с книгой - что нибудь мешает?

[leonid_b]

Я не знаю. Я к моменту смотрения прочёл только одну-две из этих бесконечных книг, и не скажу, чтобы мне так уж понравилось. Уж больно сильно там выступает эта самая фирменная американская фишка - неприязнь к средневековью, и сведение всего его к жажде власти, насилия и прочей похоти. Особенно они любят разоблачать, a la Марк Твен, рыцарство, церковь и монархию. Мне этот подход не близок, как ясно

[stierliz]

Вкусы у нас чересчур различаются, видимо. Мне книги понравились очень. Ничего из вами упомянутого я там не вижу. Средневековье там как бы не наше - нет там христианства и нет ничего ему близкого - оттого это всё таки фэнтези мир - но очень реалистический. Что мне и понравилось. Опять же нет там рыцарства - а есть рыцари хорошие и плохие, нет монащшества - а есть монахи хорошие и плохие и так далее. Мне это предполагается вполне жизненным подходом.

[leonid_b]

В этом всё дело

[stierliz]

Ну там всё сложно у Старков и Ланнистеров. Как раз общее для них реальнее личностного. Только общее у них это род. Причём ещё и религии у них различаются. Ну фэтезийные религии обсуждать бессмысленно - но Старковская типа древнее и ближе к природе. А кровь и похоть - да. Но дальше там появляются всякие разные другие мотивы- верность слову, жалось к рабам, ненависть к мерзости людской и всякое такое. Могучая эпопея - на мой взгляд. Я от неё лет десять отбрыкивался - не ожидая от фэнтезятины ничего хорошего. Причём его до эпопейные вещи вполне ценил. И два года назад случайно прочёл повестушку Таинственный рыцарь - типа приквела. Был совершенно заворожён. Именно мастерством передачи психологических нюансов.

[leonid_b]

В общем, надо бы мне напрячься и её прочесть побольше. Может быть, так и сделаю в ближайшее время.

Но мне всегда казалось, что фэнтезийные вещи можно читать только в случае, если там действие идёт "на повышение", как у Толкина. Т.е., когда существует нечто реальное, что выше индивидуальной психологии и материальных интересов.
Или как у Сапковского, где сообщество магов - это, собственно говоря, метафора интеллигентов-учёных. И им просто не до власти, они совсем другого хотят.
Настоящая (-ее?) фэнтези должна обязательно содержать в себе нечто высшее. То, что наших уродам (в смысле современных фантастов, повбывав бы их всех на хрен) и не хватает. У них в головах просто ничего нету кроме боёв и побед.
Как раз наша отечественная фантастика и убеждает меня больше всего, что нашей стране - крандец. Пустоголовый народец, сударь.

[stierliz]

Я не люблю фэнтези. И оттого мне Мартин и нравится - там фэнтези мало очень.
Но повышение там есть тоже - у Джона Сноу верность Стене - защите мира от Иных, у Дейнерис верность идее настоящего монарха и оттого неприятие рабства и прочего - ну и много ещё всякого. Вообще там кладезь идей обо всём буквально. Но я понимаю что это на любителя всё - мне вот Джордан не нравится - а Мартин очень - а Мурмель наоборот. И вам Лазарчук не нравится - а мне очень. А насчёт соответствия состояния фантастики состоянию общества - мне это не кажется верным. Есть масса стран где фантастики вообще нет - да и литературы тоже. А страны тем не менее есть. И Россия когда то существовала без литературы - буквально двести лет назад и ничего.

[leonid_b]

Да, надо почитать всё, похоже. А много там этих книг-то?

Что же касается России, то она отличается от многих (хотя и не от всех) стран тем, что это, собственно, не страна, а такой проект. Причём не один. Россия всегда была проектом, с самого начала. И этот проект (вернее, эти проекты) менялись от века к веку.

Но это долгий и отдельный разговор, и он не о фэнтези. Однако исходя из этого становится понятно, почему в России так популярен жанр модельной литературы (т.наз. "фантастика"). Особенно с тех пор, как эта модельность существования страны стала осознанной.

[pochep]

Фэнтези не люблю и не читаю/смотрю, а вот за такой диалог, как этот ваш, спасибо. Не часто встречается.

[leonid_b]

А напрасно не читаешь, кстати. Очень способствует. Давление падает, пищеварение нормализуется, о прочих функциях же умолчу из соображений общественной нравственности.

[stierliz]

Я тоже не сильно жалую, но это не совсем фэнтези. Напоминает исторические романы - только крайне жёстко написанные (со всеми свинцовыми мерзостями жизни) и с хорошо выписанными героями.

[stierliz]

Пока четыре(три первые в двух томах) - дописана пятая и осенью обещает быть.
Проектная страна Россия? А США - не проектная? Или Германия та же? Китай,Северная Корея или Япония?

[leonid_b]

США, конечно же, проектная - у них об этом даже в основополагающих документах написано. То-то у них с фантастикой так хорошо.
Остальные из перечисленных, конечно, нет. Они всегда были сами по себе, естественные.

[stierliz]

Я видимо не правильно понимаю что такое проект. По мне так нынешняя Северная Корея вполне себе проект. И умышленный. И Германия во всяком случае в конце 19 века тоже.

[leonid_b]

Да, надо уточнить. Речь идёт не о том, что если люди собрались организовать какое-нибудь государство, они это делают с планом и проектом. Понятно, что люди иначе не могут: "даже самый плохой архитектор тем отличается от самой хорошей пчелы, ... и т.д." - как рассуждал Карл Маркс

[stierliz]

Понятно. Ступил. Теперь понятно - о чём вы. Интересно - нынешние наши проблемы связаны с тем, что и проекты для нас кончились и люди от проектов устали?