О бедном еврее замолвите слово. Мехмат и всё такое
В борьбе за народное дело
Я был инородное тело.
И. Губерман
Не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо!
Еврейский анекдот.
Предыдущие части.
1. О бедном еврее замолвите слово. Предисловие.
2. О бедном еврее замолвите слово. Введение.
3. О бедном еврее замолвите слово. Довоенный период.
4. О бедном еврее замолвите слово. Послевоенная кадровая ( Read more... )
Да, это было отчасти местничество. Но управляемое негласно по линии 5-ого управления КГБ. Кто-то на местах прогибался под гебню, а кто-то упирался. А куда-то они просто не лезли со своей политикой (в обычные инженерные вузы - МИИТ, МИСИ, керосинку, и даже МИРЭА).
На физфаке МГУ например этим занимались даже не на уровне декана, а какие-то темные личности, которые постоянно курировали приемочный процесс. Но отстранить их от этого дела в деканате не могли. И было определенное число "любителей" валить среди преподов, которых назначали в группы по устным экзаменам, где реально валили. Я помню, как сидела на 1м курсе на выходе с устных экзаменов по физике. Из одной аудитории выходят все либо с 5, либо с 2. А из других - нормальное распределение.
А на мехмате антисемитизм был системный. Реально туда бы поступало гораздо больше евреев (из тех же спецшкол, курс приема на специальность "математика" был небольшой, человек 70-100), но их отпугивали слухи и реальные истории заваленных. И валили там профессионально: "гробы мехмата" каждый год собирал у абитуриентов Сендоров и натаскивал на них учеников спецшкол (кстати, списки этих гробов раздавались и евреям, и русским - Сендеров не был националистом).
Насколько хорошо было бы, если бы туда на Мехмат пускали ещё больше евреев? Учитывая, что добрая половина из них рвалась в Израиль... Трудный вопрос. Но так, как это делалось, через явную несправедливость - это было очень плохо. Это дискредитировало систему. И это разрушало патриотизм в тех евреях (неполных евреех), которые были советскими людьми и уезжать не хотели (таких то же была половина из них!).
Reply
В 82-м году и ещё несколько лет после на математику принимали человек 300, 10 групп по 30, которые усыхали за год до 250.
Или я не понял, что Вы хотели написать.
Reply
А мне казалось, что 100 на математику, 100 на механику. Ну, может я забыла уже: я туда не хотела идти. На физфак принимали 500 на физику и 25 на астрономию.
Но я помню те папиросные листы Сендерова с фамилиями. Список заваленных и список принятых, из спецшкол, данные по которым ему были доступны. Страница примерно принятых и страницы две-три - непринятых. Меня эта разбивка по еврейскости ФИО не очень впечатлила. А вот реальность, данная через личный опыт, - убедила, то Сендеров был прав.
А одного парня, записанного евреем, из моего класса действительно завалили на медкомиссии (в МИФИ были свои врачи, до экзаменов надо было пройти нескольких специалистов, как диспансеризация). Сказали, что у него сердце совсем плохо работает. Устроили цирк, ахали-охали, сочувствовали и прогнали... Потом родители и парень, действительно напуганные, пошли к кардиологу куда-то по блату, тот обследовал и НИЧЕГО не нашел.
Reply
Мое доверие к нему сильно просело, когда я обнаружил в списке "гробов" одну из задач, которую я получил на устных вступительных экзаменах на Физтех.) Потом, поискав, нашел еще несколько задач, которые получали и решали мои сокурсники. Не удивлюсь, если эти "гробы" найдутся и в подшивке "Кванта" за 80-е годы.)
Поступление в "элитный" физмат ВУЗ - история очень эмоциональная: все, пытающиеся туда поступить, - очень умные, всю свою школьную жизнь они были умнее буквально всех людей, которых они встречали (особенно если они были не из Москвы), им эмоционально очень тяжело поверить, что они объективно не прошли отбор. Меня еще во время моего абитуриенства поразило то, что непоступившие из провинции были уверены, что москвичам отдается предпочтение, и они не поступили именно поэтому, а непоступившие москвичи - что предпочтение отдается приезжим, и москвичей специально отсеивают. Для учеников спецшкол этот эффект еще усиливается, потому что они склонны сильно недооценивать тех, кто учился в обычной школе и занимался самостоятельно или дополнительно. Знакомых непоступивших евреев у меня не было, но уверен, что они тоже оправдывали бы свое непоступление тем, что евреев отсеивают, это неизбежная эмоциональная реакция в такой ситуации, и нельзя в ней винить подростка и его родителей, у которых она возникает. Но вот Сендоров, попытавшийся оформить это как реально существовавшие системные притеснения, уже вызывает раздражение своей, как мне кажется, нечистоплотностью.
Ситуацию усугубляет еще и то, что отбор был не только очень суровый, но и действительно необъективный, достаточно случайный. В качестве иллюстрации случайности отбора: когда я сдавал предварительные вступительные на Физтех весной - я получил две двойки, и по физике и по математике, а через 3 месяца летом - за письменные работы уже были все пятерки и только одна четверка на устном. А я был все тот же, с теми же примерно знаниями и способностями. Все очень сильно зависело от эмоционального состояния во время сдачи, например, да и просто от случайного стечения обстоятельств. А накладывать псевдообъяснения в качестве рацонализации на случайные факты - очень легко, я неоднократно с этим сталкивался в самых разных областях.
Reply
<< > И валили там профессионально: "гробы мехмата" каждый год собирал у абитуриентов Сендоров и натаскивал на них учеников спецшкол
Мое доверие к нему сильно просело, когда я обнаружил в списке "гробов" одну из задач, которую я получил на устных вступительных экзаменах на Физтех.) Потом, поискав, нашел еще несколько задач, которые получали и решали мои сокурсники.>>
Не поняла вашу логику. Так и мне задачка из прошлогоднего списка Сендерова попалась в МИФИ, а не на мехмате. Товарищи делились с коллегами-валильщиками из смежных вузов, разве это удивительно?
А в мехмате каждый год был свежачок: они были высококлассными математиками и работали над этим профессионально, причём работали не подёнщиками, а за идею. Это была их гордость.
<<Не удивлюсь, если эти "гробы" найдутся и в подшивке "Кванта" за 80-е годы.)>>
Возможно, почему нет...
Но ПОСЛЕ употребления их на вступительных на мехмат.
<<Поступление в "элитный" физмат
ВУЗ - история очень эмоциональная: все, пытающиеся туда поступить, - очень умные, всю свою школьную жизнь они были умнее буквально всех людей, которых они встречали >>
У меня другой опыт. Я окончила лучшую в Москве матшколу, и вместе со мной в МИФИ поступало примерно 15 человек только из моего из класса. Потому что другая "половина" (на самом деле, человек 7-10) поступала на физтех. Год был такой, что других возможностей в июле не было. Человек 10 никуда не поступало, потому что четверо поступало в школу КГБ (они были практически уже поступившими) и ещё один - в военное училище (он волновался о спортивном тесте), пара - в Мед, ну и ещё куда-то...
И я могла сравнить школьные успехи и результаты экзаменов. Где-то у меня в архиве даже табличка хранится.
Всё было чётко, как Ленка Долгошеина предсказала.
Reply
<< Знакомых непоступивших евреев у меня не было, но
уверен, что они тоже оправдывали бы свое непоступление тем, что евреев отсеивают, это неизбежная эмоциональная реакция в такой ситуации, и нельзя в ней винить подростка и его родителей, у которых она возникает. >>
А у меня - были.
Вы вообще в каком году поступали? А то замечание про Квант 80х годов выглядит подозрительно.
Евреи, конечно, народ с комплексами и болезненным ЧСВ. Они вовсе не более умные или талантливые, скорее - усидчивые и пронырливые. Но они хотели учиться и готовились. И уровень многих был заведомо выше того среднего болота, что потом сидело в вузовских аудиториях. ЗАВЕДОМО ВЫШЕ. Из моего класса (где евреев в разных пропорциях крови была половина), может, только 3-5 человек (включая упомянутую тупую проректорскую дочку) не были заведомо выше этого болота.
Поэтому недостатки евреев как социальной группы (по к-то критериям, отличным от подготовки) не оправдывают тех, кто их валил. И тех, кто это покрывал. Урон Родине они нанесли огромный!
Хотели ввести квоту, как до революции - ну, ввели бы её. Были же квоты для нацменов, для отслуживших в армии. Так было бы честнее, чем устраивать цирк с несуществующим "пороком сердца".
Брать плату за каждый год вуза с отъезжающих в Израиль - это было правильно. Зачем отменили? Всё "конвергенции" хотелось предателям из КГБ, поэтому и Хельсинский акт подписали, поэтому и Гайдаров с Чубайсами уже в 70х в венской ЦРУ-шной школе готовили...
<<Но вот Сендоров, попытавшийся оформить это как реально существовавшие системные притеснения, уже вызывает раздражение своей, как мне кажется, нечистоплотностью.>>
Это и были системные протеснения. В мехмате - особенные и очень профессиональные. В казематах МИФИ - придурошные. В Физтехе же было более демократично: записанные русскими наполовину евреи в нашем году с вероятностью 1/2 поступили.
То, что Сендеров "натягивал" свои мех-матовские таблицы (как мне казалось ДО собственного опыта поступления), - это и у меня была такая мысль, и я её описала где-то здесь выше. Но реальность (по моему опыту МИФИ) оказалась куда беспредельней. И я говорила тогда и сейчас считаю: это очень хорошо, что я прошла через этот опыт. Если бы не своя шкура - ни в жизнь не поверила бы! А правду надо знать.
<< Ситуацию усугубляет еще и то, что отбор был не только очень суровый, но и действительно необъективный, достаточно
случайный.>>
Этот "косяк" почему-то вполне устраивал вузы. Может, гы-гы, из-за того, что так валить легче?
Для объективности надо было бы проводить ТОЛЬКО письменные экзамены. Конечно, все устные - необъективны. Я сама экзаменовала и была поражена, что никаких критериев оценок нам централизованно не "доводилось", каждый экзаменовал на свой вкус. Мы работали в паре, принимая параллельно у 5-6 абитуриентов. После двух-трех часов работы мы условно разделили их на 4 группы и проставили им 2-3-4-5. Но это была всего лишь наша выборка из шести человек! В соседней группе была наверняка другая выборка.
<< В качестве иллюстрации случайности отбора: когда я сдавал предварительные вступительные на Физтех весной...>>
В наше время не было "предварительных". Нигде!
Они в МГУ появились не ранее 91 года, а скорее - в 93м. Иначе бы меня привлекали на проверку, а не этого не было. Про физтех граничный год точно сказать не могу, но кмк - д.б. быть после 86г.
Если ваш случай действительно "после 85г", то зачем вы лезете со "своим опытом": вы тогда ещё не доросли до поступления, когда "валили"!
И причём здесь Сендеров и его подборки задач, которые вам давали на физтехе??? Сендерова посадили в 1982г. на 7 лет, и он отсидел 5 из них, в основном в карцерах и тюрьмах. Он был наивным и честным человеком, с политическими и жизненными закидонами - понятное дело, но человеком хорошим.
Reply
Заметно позднее 80-го.) Но большинство рассказывающих о системном притеснении евреев в высшем образовании утверждают, что оно закончилось только с исчезновением Советского Союза, меня вполне устроит вариант, что оно самоликвидировалось в начале 80-х.)
> зачем вы лезете со "своим опытом"
Прошу прощения, если задел, тема скользкая, на этом, пожалуй, и закончу.
Reply
Если в перестройку поступали, то "это другое".
Перелом (на госуровне) наступил в 1987г., когда стали выпускать диссидентов из тюрем. Одновременно стали обеспокоенно оглядываться на Запад. Резкий перелом - когда письмо Нины Андреевой стали осуждать, т.е. в апреле 1988 года.
Если поступали в 1988 или позже, то все эти антисемитские исхитрения стали резко и пугливо сворачиваться. Где-то быстрее, а где-то медленнее.
Reply
Leave a comment