А приходила ли вам в голову такая презабавная вещь, граждане, что тотальная роботизация всего и вся в действительности потребует не меньшего (от наличного), а большего количества людей на создание и поддержание своего функционала?
Этих людей тоже заменят роботами, не сразу, но в конце концов можно замкнуть производственные цепочки из роботов, никаких невозможных препятствий для этого нет.
Тут пугает, что люди не понадобятся. То есть всякие аристократы будут жить кучеряво, понятно, и их обслуга, попроще, а массы куда девать? И захочет ли начальство их кормить?
Так в том-то и проблема, что при тех тенденциях развития, что мы наблюдаем, чтобы аристократам хотя бы так же кучеряво жить, им надо кормить больше, а не меньше людей.
Что значит "тотальная роботизация"? Роботы Чапека и Азимова принципиально не могли производиться людьми. А вот машины из Darwin among the Machines, 1863, только машинами и делались. О чем речь?
И конкретный пример. В СССР после войны танки варили автоматической сваркой. А в более развитых США - ручной. Так дешевле 😁
На поддержание текущего - нет. Функционал скорее всего будет расти, в том смысле что все кто будут способны что то делать, скорее всего будут что то делать. А текущий функционал скорее всего будет требовать меньше людей. Плюс есть способы же борьбы с сложностью. Создание всяких черных ящиков. И универсальных фабов. Если фаб может производить мебель и унитазы ( допустим из углепластика), то отдельные фабрики по производству мебели и сантехники могут оказаться не нужны. При сохранении текущего уровня потребления сложность даже может упасть.
Человечество дофига чего делало руками, до изобретения конвеера. Сейчас возможно для контроля сложности имеет смысл от конвееров отказаться. Если единицей будет роборука которая способна сделать такую же роборуку, да еще и табуретку с помощью ограниченного набора инструментов ( который она тоже может сделать), то значительная часть сложности заложенная производстве стредств производства может оказаться ненужной.
Покажите мне, пожалуйста, любое электронное устройство, которое ab initio упростилось, а не усложнилось. Не надо предлагать мне стулья и тарелки, они прошли цикл от простого к сложному и обратно. Я прошу показать мне устройство с эволюционирующим новым (!) функционалом.
Вы поищите пока, а я вас просто заранее предупрежу, что на озвученное условие налагается фундаментальное ограничение.
Ну в компьютерах уже нет AGP и PCI портов, и видеокарты и другая периферия подключается по PCI-E.
Соответсвенно из микроконтроллеров для материнских плат убрали поддержку старых протоколов связи с периферией.
Наборы инструкций для ARM процессоров и скажем RISC-V процессоров меньше чем у x86 процессоров. Это напрямую выливается в меньшее количество транзисторов и сложность. Значительная часть ПО может быть перекомпилирована под эти новые процессоры, либо как сделала Applе ПО написанное под x86 процессоры может запускаться под эмуляторами, и формально сложность переносится в ПО, а сами по себе процессоры становятся проще.
Скоро все кабели в том числе видео будут заменены на USB. И к монитору ( если они вообще эти мониторы будут) будет вместо какого-нибудь DVI + питание будет идти тот же USB-C, через тот же USB кабель можно выткнув его из монитора подключить внешний жесткий диск.
Каждый отдельный компонент стал в некотором смысле сложнее ( хотя тоже вопрос сложнее ли SSD чем произведение микромехаников HDD)
Не стоит, давайте разберемся с теми примерами, что вы привели. Сложность в данном контексте это не количество деталей, которое есть в системе (от того, что я добавлю в условную систему из пяти невзаимодействующих частиц еще десять, она не станет сложнее в обсуждаемом смысле), сложность это количество взаимосвязей между ними, способных обеспечивать превосходящий функционал.
А где он сейчас берётся? Вот там и будет продолжать готовится. Просто вместо одних профессий будут готовить другие.
Если мы берём именно роботизацию, а не настоящий ИИ (который как минимум пока что нам не светит в обозримом будущем) - мы имеем продолжение тренда автоматизации. Условно - раньше было 20 токарей, работу которых сейчас делает один CNC станок (соотношение схематическое). Которые в свою очередь имеют условно одного оператора и одного техника на n машин. И да, этих людей всё ещё надо обучить и подготовить - ну так и токарей до этого тоже надо было обучить и подготовить.
При усложнении устройств с переходом в новое качество (новое!), в том числе, их внутреннего функционала, вам требуется не меньше, а больше подготовленных к их разработке, проектированию, отлаживанию и масштабированию людей. Их количество есть производное от общего числа. Теперь поворачивайте голову от экрана и посмотрите - нет, не наверх, вокруг себя и в окно.
Как человек, который занимается автоматизацией биологических лабораторий последние десять лет, хотел бы оставить комментарий по делу. Но слово «тотальная» заставляет замолчать, ибо любую роботизацию и автоматизацию можно объявить не тотальной, а ограниченной. Тоталитаризм какой-то.
Под тотальной имеется в виду замещение роботами людей во всех сферах, где выбор живого сотрудника не продиктован желанием эксклюзивности (упрощенный пример - живая горничная, пусть и с робопылесосом и универсальной самовозгоняющейся к потолку техношваброй с встроенной функцией выбора меню ЗОЖ из 3459 блюд, это для богатых. Остальные обходятся просто пылесосом и аналогом швабры с АлиЭкспресс)
Comments 80
Reply
Reply
Reply
Reply
Роботы Чапека и Азимова принципиально не могли производиться людьми.
А вот машины из Darwin among the Machines, 1863, только машинами и делались.
О чем речь?
И конкретный пример. В СССР после войны танки варили автоматической сваркой. А в более развитых США - ручной. Так дешевле 😁
Reply
Reply
Reply
На поддержание текущего - нет. Функционал скорее всего будет расти, в том смысле что все кто будут способны что то делать, скорее всего будут что то делать. А текущий функционал скорее всего будет требовать меньше людей. Плюс есть способы же борьбы с сложностью. Создание всяких черных ящиков. И универсальных фабов. Если фаб может производить мебель и унитазы ( допустим из углепластика), то отдельные фабрики по производству мебели и сантехники могут оказаться не нужны. При сохранении текущего уровня потребления сложность даже может упасть.
Человечество дофига чего делало руками, до изобретения конвеера. Сейчас возможно для контроля сложности имеет смысл от конвееров отказаться. Если единицей будет роборука которая способна сделать такую же роборуку, да еще и табуретку с помощью ограниченного набора инструментов ( который она тоже может сделать), то значительная часть сложности заложенная производстве стредств производства может оказаться ненужной.
Reply
Не надо предлагать мне стулья и тарелки, они прошли цикл от простого к сложному и обратно.
Я прошу показать мне устройство с эволюционирующим новым (!) функционалом.
Вы поищите пока, а я вас просто заранее предупрежу, что на озвученное условие налагается фундаментальное ограничение.
Reply
Ну в компьютерах уже нет AGP и PCI портов, и видеокарты и другая периферия подключается по PCI-E.
Соответсвенно из микроконтроллеров для материнских плат убрали поддержку старых протоколов связи с периферией.
Наборы инструкций для ARM процессоров и скажем RISC-V процессоров меньше чем у x86 процессоров. Это напрямую выливается в меньшее количество транзисторов и сложность. Значительная часть ПО может быть перекомпилирована под эти новые процессоры, либо как сделала Applе ПО написанное под x86 процессоры может запускаться под эмуляторами, и формально сложность переносится в ПО, а сами по себе процессоры становятся проще.
Скоро все кабели в том числе видео будут заменены на USB. И к монитору ( если они вообще эти мониторы будут) будет вместо какого-нибудь DVI + питание будет идти тот же USB-C, через тот же USB кабель можно выткнув его из монитора подключить внешний жесткий диск.
Каждый отдельный компонент стал в некотором смысле сложнее ( хотя тоже вопрос сложнее ли SSD чем произведение микромехаников HDD)
Вентиляторы со всеми своими ( ... )
Reply
Reply
Нет. То есть количество персонала для разработки и тех. обслуживания конечно будет не нулевое. Но и не бОльшего количества людей тоже.
Reply
Reply
А где он сейчас берётся? Вот там и будет продолжать готовится. Просто вместо одних профессий будут готовить другие.
Если мы берём именно роботизацию, а не настоящий ИИ (который как минимум пока что нам не светит в обозримом будущем) - мы имеем продолжение тренда автоматизации. Условно - раньше было 20 токарей, работу которых сейчас делает один CNC станок (соотношение схематическое). Которые в свою очередь имеют условно одного оператора и одного техника на n машин. И да, этих людей всё ещё надо обучить и подготовить - ну так и токарей до этого тоже надо было обучить и подготовить.
Reply
Теперь поворачивайте голову от экрана и посмотрите - нет, не наверх, вокруг себя и в окно.
Reply
Как человек, который занимается автоматизацией биологических лабораторий последние десять лет, хотел бы оставить комментарий по делу. Но слово «тотальная» заставляет замолчать, ибо любую роботизацию и автоматизацию можно объявить не тотальной, а ограниченной. Тоталитаризм какой-то.
Reply
Reply
Leave a comment