Украли 15 млрд - Принят законопроект первого чтения для борьбы с кредитным мошенничеством Обязаннос
Украли 15 млрд - Принят законопроект первого чтения для борьбы с кредитным мошенничеством Обязанность МФО зачислять хайм только на счет заемщика 4 часа Больше 200 тыс 48 час - Бессонов Сколько ни обращались правоохранительные никогда не возвращали Неужели сложено отследить - Алехин Услуга банков борьбы с мошенниками не должна быть платной - Морозов Если деньги нужны клиенту экстренно - Аксаков Для кредитов нет исключений Банк борется с мошенниками может обслуживать быстро Международный опыт изучали наш опыт лучше - Володин Отдают деньги как будто под гипнозом Из нормального человека делают Правоохранительные что не видят Опять депутатская инициатива Пригласим на второе чтение Банки должны нести ответственность Чтобы закон вступил сразу - Злоупотребление доверием - Тумусов Откуда берут мошенники телефоны Мне каждый день звонят - Пилипенко Запретить кредит под залог квартиры одиноким - Останина Главная причина социальная инженерия Работают профессиональные психологи - Олег Нилов Почему такая такая заморозка Не мошенники а диверсанты - Алимова Бездумная цифрофизация Похищено 15-500 млрд - Ярослав Нилов Люди запуганы высокий градус напряжения Предложил АТС-1 он сказал ее взломали - Куринный Не хотят запретить МФО - Гартунг Не хотят заводить дело пока нен найдут конечного бенефициара
2. 804702-8 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием)
Документ внесли 12.12.24 Депутаты ГД А.Г.Аксаков (СРЗП), И.Н.Бабич (КПРФ), К.М.Бахарев (ЕР), А.Н.Свистунов (ЛДПР); Сенаторы РФ Н.А.Журавлев, А.Д.Артамонов, М.М.Ульбашев, А.Г.Шейкин).
Представил председатель комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
Законопроект направлен на противодействие мошенническим схемам по хищению денежных средств с использованием методов социальной инженерии.
Так, в частности, на кредитные организации и микрофинансовые организации возлагается обязанность при предоставлении потребительских кредитов (займов) реализовывать мероприятия по противодействию заключению договоров потребительского кредита (займа) без согласия клиента или с согласия клиента, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием.
При принятии микрофинансовой организацией решения о предоставлении потребительского займа, кредитная организация - до предоставления заемных денежных средств при наличии распоряжения заемщика о перечислении заемных денежных средств на счет третьего лица обязаны осуществить проверку сведений о получателе денежных средств, указанных в заявлении о предоставлении потребительского кредита (займа) и (или) распоряжении заемщика о перечислении заемных денежных средств на счет третьего лица, на наличие их в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.
При выявлении в ходе указанной проверки совпадения сведений о получателе денежных средств с информацией, содержащейся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, микрофинансовая организация отказывает в заключении договора потребительского займа с уведомлением заемщика в письменной форме о таком отказе с указанием его причины, не позднее окончания дня принятия решения об отказе в заключении договора потребительского займа, а кредитная организация отказывает в перечислении денежных средств на счет третьего лица, указанного заемщиком, с незамедлительным уведомлением заемщика в письменной форме о причинах такого отказа.
Вводится «период охлаждения» заемщика. Кредитная организация, микрофинансовая организация будут осуществлять передачу заемщику денежных средств по договору потребительского кредита (займа):
- не ранее, чем через 4 часа после того, как сторонами договора потребительского кредита (займа) будет достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, а также в случае увеличения суммы кредита (займа) или лимита кредитования, - в случае если сумма потребительского кредита (займа) или лимит кредитования составляет от 50 тыс. руб. до 200 тыс. руб.;
- не ранее, чем через 48 часов после того, как сторонами договора потребительского кредита (займа) будет достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, а также в случае увеличения суммы кредита (займа) или лимита кредитования, - в случае если сумма потребительского кредита (займа) или лимит кредитования превышает 200 тыс. руб.
Банком России будут установлены критерии оценки эффективности мероприятий по противодействию заключению договоров потребительского кредита без добровольного согласия клиента.
На кредитные организации также возлагается обязанность отказать во внесении наличных денежных средств на банковские счета с применением токенизированных (цифровых) платежных карт, определяемых в соответствии с ФЗ «О национальной платежной системе», с использованием банкоматов или иных технических устройств на общую сумму более 50 тыс. руб. в течение 48 часов с момента выпуска такой токенизированной (платежной) карты и незамедлительно уведомляет лицо, вносящее наличные денежные средства, о причинах такого отказа предупреждающей надписью, отражаемой на экране банкомата или иного технического устройства, через который осуществляется внесение таких наличных денежных средств.
Оператор по переводу денежных средств обязан будет отказать клиенту в заключении договора об использовании электронного средства платежа в случае, если им получена от Банка России информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, которая содержит сведения, относящиеся к такому клиенту и (или) его ранее выданному электронному средству платежа, при наличии сведений МВД России о совершенных противоправных действиях.
Устанавливается, что денежные средства по договору потребительского займа, заключенному с использованием сети «Интернет», будут предоставляться микрофинансовой организацией заемщику (за исключением перечисления денежных средств торгово-сервисному предприятию в счет оплаты его товаров (работ, услуг), если обязанность по перечислению денежных средств предусмотрена договором потребительского займа) при условии совпадения сведений о заемщике и получателе денежных средств. Признаки совпадения сведений о заемщике и получателе денежных средств будут установлены нормативным актом Банка России.
Также микрофинансовая организация обязана будет разработать внутренний документ, предусматривающий реализацию мероприятий по противодействию заключению договоров потребительского займа без добровольного согласия клиента, а также иным мошенническим действиям, характерным для этой микрофинансовой организации.
Микрофинансовым организациям предоставляется право на получение от Банка России в порядке, установленном Банком России, по форме, размещаемой на официальном сайте Банка России в сети «Интернет», информации, содержащейся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.
Для предупреждения возможного мошенничества определяется порядок взаимодействия пользователя кредитной истории и бюро кредитных историй.
ФЗ вступает в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых установлены иные сроки вступления их в силу.
Первое чтение
Стенограмма обсуждения
Нет стпр. 1-15
Результат: принято Принимается единогласно.
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса нашей повестки. О проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием). С докладом выступит и с содокладом одновременно Анатолий Геннадьевич Аксаков, председатель комитета по вопросам финансовых рынков. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич. Это очень важный вопрос. Давайте мы с вами его обсудим в приоритетном порядке.
Аксаков А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемые коллеги!
По данным Центрального банка, за 2023 год...
У Наших граждан разными недобросовестными способами было украдено более 15 миллиардов рублей. К сожалению, в этом году... в прошлом году статистика показывала ещё больший темп воровства денег у населения: с банковских счетов только за три квартала прошлого года число украденных денег превысило 1 8 миллиардов рублей.
Мы с вами в прошлом году приняли закон, в соответствии с которым банки не имеют право проводить финансовую операцию, если они, сверившись с базой данных Центрального банка, она называется "ФинЦЕРТ", и увидели, что деньги переводятся злоумышленнику, операция не должна быть проведена, она приостанавливается, и соответствующая информация предоставляется Министерству внутренних дел. Очевидно, это повлияло на статистику, пока рано подводить итоги, но число таких операций по некоторым данным, операций злоумышленников, значительно снизилось.
Одно из направлений, которое злоумышленники используют для воровства денег, это кредитные деньги. Они разными способами стимулируют, подталкивают на получение кредитов нашими гражданами, ну, и далее эти граждане переводят деньги в пользу злоумышленников. И вот для того, чтобы усилить противодействие заключению договоров потребительского кредита без согласия клиента или с согласия, но под давлением, вносится этот законопроект. Он устанавливает период охлаждения между заключением договора и получением денег, период охлаждения даст время человеку остановиться, обдумать свои поступки, посоветоваться с близкими, выйти из-под действия злоумышленников. Ну, и устанавливаются определённые периоды, сроки так называемого периода охлаждения: для кредитов от 50 до 200 тысяч рублей...
Председательствующий. Уважаемые коллеги, вопрос очень важный, приоритетный, просьба повнимательнее, давайте мы его обсудим всесторонне.
Аксаков А. Г. ...для кредитов от 50 до 200 тысяч рублей устанавливается период охлаждения в четыре часа, для кредитов свыше 200 тысяч рублей - в 48 часов. При этом если кредитор, то есть банк или другая организация, эффективно и успешно противодействует мошенничеству, это демонстрирует статистика, то Банк России может снизить срок этого периода охлаждения.
Ускорение обмена информацией между кредиторами и Бюро кредитных историй также предусматривается этим законопроектом. Сегодня после поступления информации в Бюро кредитных историй проходит примерно два дня до того периода, когда банки и другие кредиторы могут воспользоваться этой информацией при предоставлении кредита.
Ну, и мы знаем, что многие договора кредитные злоумышленниками заключаются в очень короткий промежуток времени во многих финансовых институтах и... ещё в тот период, когда информация из Бюро кредитных историй этими институтами получена быть не может.
Устанавливается вот этим законопроектом, что информация должна поступать практически в онлайн-режиме для того, чтобы не было возможности злоумышленникам в короткий промежуток времени оформлять большое количество договоров.
Для микрофинансовых организаций вводится обязанность зачислять займы только на счёт самого клиента, а не третьего лица. К сожалению, сейчас эта возможность существует, и многие злоумышленники этой возможностью пользуются.
Банк России предоставит микрофинапсовым организациям доступ к своей базе данных о мошеннических операциях, я говорил, с базы данных FinCERT. Соответственно, микрофинансовые организации так же как банки смогут к этой базе данных обращаться и принимать решение, опираясь на эту информацию, давать займ или не давать.
Одним из каналов перечисления денежных средств злоумышленникам является внесение денег на банковский счёт с помощью токенизированной карты через банкоматы и терминалы.
И этим законопроектом предлагается обязанность банков отказывать от внесения более 50 тысяч рублей на банковский счёт в течение 48 часов с момента выпуска токенизированной карты, также другие нормы, которые направлены на защиту средств клиентов, обслуживаемых в кредитных организациях, микрофинансовых организациях, предусмотрены этим законопроектом.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Вопрос очень важный.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, есть вопросы к докладчику? Включите запись.
Покажите список.
Это я опять к тому, что, коллеги, посмотрите, насколько высок интерес к этой теме. Мы получаем большое количество с вами жалоб, обращений, люди остаются без денежных средств, кто-то без последних, особенно старшее поколение. Ведь целые преступные группы мошенников, которые включают в том числе и профессиональных психологов, и тех, кто может зайти в разные здания, показав, что он имеет к ним какое-то отношение, всё это воздействует на человека. Итог: крадут деньги. Причем воздействуют так, что он сам им отдает.
И когда здесь докладчик скромно умалчивает, это касается не только людей пенсионного возраста, это касается всех. Поэтому давайте обсуждать и принимать решение качественное, которое, во всяком случае, вот этот беспредел остановит и даст возможность людям десять раз подумать, чтобы огт не бели так зомбированы и потом не сожалели о случившемся.
Пожалуйста, Бессонов Евгений Иванович.
Бессонов Е. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, это большая проблема. И, к сожалению, сколько ко мне граждане не обращались, никогда правоохранительные органы не возвращали денежные средства, которые мошенники конфисковывают. То есть это, может быть, надо решать этот вопрос, но надо решать его по отношению к незаконопослушным гражданам.
В данном законопроекте мы законопослушных граждан в чём-то ограничиваем. Но неужели сложно проследить цепочки платежей?
Каждый банкомат, когда снимаешь наличные средства, там есть фейсконтроль. У нас есть какие-то теневые способы выведения денег. Неужели невозможно экспертам определить эти теневые точки и прикрыть эти теневые точки, не тормозя движение средств в стране?
И еще один вопрос. Пять минут бабушка с красным знаменем простоит в Москве, ее поймают. С пучком петрушки выйдет, поймают. А здесь... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
Аксаков А. Г. Ну, во-первых, ловят, сажают, и много фактов, подтверждающих это.
То, что вы говорите, как раз в том числе этим законопроектом будет решаться. Это первое.
Второе. Если человек сам переводит деньги, то, естественно, возникает вопрос о том, что как, как с этим работать. Поэтому работаем, начиная с тех лиц, которые попали в базу данных.
Очевидно, деньги переводятся на какие-то счета, эти счета привязаны к паспортным данным, естественно, эти паспортные данные сейчас уже саккумулированы в так называемой базе ФинЦЕРТ, я об этом говорил, Центрального банка, и сейчас кредитные организации, проводя финансовую операцию, прежде сверяются с этой базой данных. И если паспортные данные там зафиксированы злоумышленника, то, соответственно, в пользу этого человека деньги не переводятся.
К сожалению, ситуация, ну, продолжается, поскольку в том числе новые лица в это дело вовлекаются. То есть их паспортных данных еще в базе данных нет, и как правило, это люди молодого возраста, достаточно, даже иногда подростки попадаются в руки этих лиц, и вот новая, новая база данных, она постоянно пополняется, позволит, по крайней мере, в значительной степени приостановить эти злоупотребления.
Плюс, исследования показали, что четырех часов человеку достаточно, ну в значительной степени, принять здравое решение переводить деньги или не переводить. Это специальное исследование было проведено, и поэтому в законопроекте такая цифра и зафиксирована, что дается четыре часа периода охлаждения, и если человек далее согласен перевести деньги. он это сможет сделать. Ну и на большие суммы мы даже больший период охлаждения установили - 48 часов, то есть, ну, понимая, какой большой ущерб может понести человек, если он переведет сумму более 200 тысяч рублей под влиянием мошенников.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, вот, конечно, этот термин, наверное, больше банковский, инициатива точно, наверное, финансистам принадлежит, но можно, наверное, сказать "время осознания", "время анализа". Нет, "охлаждение". Охлаждение. Кого охлаждать-то?
Пожалуйста, Алёхин Андрей Анатольевич.
Алёхин А. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, однозначно, что данный законопроект необходимо принимать, так как только в Омской области мошенники в 2024 году украли почти 2 миллиарда рублей со счетов граждан, причем далеко не самых обеспеченных.
Однако, на мой взгляд, важно усилить ответственность за кражу персональных данных, поскольку именно с этого начинается мошенническая схема.
Также следует ужесточить наказание для банков и их сотрудников, которые нарушают законодательство Российской Федерации при выдаче кредитов. Ваше мнение на этот счет?
Аксаков А. Г. Я думаю, что у вас есть право внести соответствующие законодательные инициативы, касающиеся уголовного наказания, ответственности за соответствующие нарушения. А это, в принципе, я сторонник того, чтобы самым жестким образом карать тех, кто занимается воровством денег у нашего населения. Готов к вашему законопроекту присоединиться.
Председательствующий. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
Альшевских А. Г., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ". Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, пока один банк, но что-то мне подсказывает, что все банки присоединятся, вводят, прикрываясь борьбой с мошенниками и воровством, вводят в платные услуги, то есть как бы клиент вправе выбрать и назвать того, кто может из родных или близких подтвердить, либо подтвердить, либо отказать в переводе, но я еще раз говорю, услуга эта платная.
Насколько, как вы считаете, вот именно прикрываясь борьбой с мошенниками вот ТО, что банки на этом будут зарабатывать, насколько это корректно? Это первый момент. Может нам посмотреть и все-таки с банковским сообществом переговорить, чтобы эта все-таки услуга была не платная? Это первое.
И второй момент по поводу сроков. Ваше мнение, не ссылаясь на исследования, а вот ваше мнение, что у нас, понятно, что мошенники месяцами обрабатывают клиентов, да, может быть, всё-таки 48 часов это мало? Может, подумать и увеличить этот срок?
Аксаков А. Г. Что касается срока, давайте предложения ко второму чтению, будем рассматривать, изучать его и вполне возможно, так сказать, увеличим, хотя надо с чего-то начинать. На мой взгляд, 48 часов это не просто цифра, с потолка взятая, она на основе анализа. Центральный банк довольно внимательно всё изучил и поэтому такие предложения нам представил.
Ну и по поводу того, как влияют, да, под влиянием это всё делается. В данном случае что хотите от закона? Мы остановить влияние не можем. Мы можем остановить противоправные действия. И вот закон как раз направлен на то, чтобы человек, находящийся, в том числе, под влиянием, не осуществлял непродуманные действия. Вот анализ показал, что четыре часа для многих достаточно для того, чтобы принять здравое решение. Ну и для больших цифр, как я уже сказал, 48 часов специально устанавливается для того, чтобы человек уже вполне осознанно осуществлял соответствующий перевод кредитных денег.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, а вы изучали вопрос, когда средства банк перечисляет уже другой организации, что они могут, допустим, быть использованы другой организацией с отсрочкой платежа?
Аксаков А. Г. У нас есть уже в законе норма, да, и, кстати, и по этому закону деньги, переведённые на счёт банка получателя, банком-получателем также могут быть приостановлены, несмотря на то, что банк отправителя это сделал, поскольку он...
Председательствующий. Нет, могут быть приостановлены - понятно. А вот, допустим, если вы предлагаете, и мы все, думаю, что поддержим это решение, но оно носит минимальный характер, время для анализа принятия решения, время для того, чтобы ещё раз всё продумать, позволит кого-то вывести из-под действия мошеннических схем.
Но когда средства перечислены, банк получателя, допустим, если дальше уже не будет их перечислять либо фирмам-однодневкам, либо обналичивать, также мы можем же ввести какую-то временную норму, когда средства должны находиться на счёте банка получателя с тем, чтобы немного об этом подумала и кредитная организация и на себя часть ответственности взяла.
Ведь когда мы говорим о денежных средствах, они хранятся все на счетах в банках, и здесь не только надо, чтобы человек думал об их сохранности, но и банки, они также должны человеку помочь, и где-то проанализировать - а куда эти деньги-то перечисляются, кому, значит, в связи с чем. А так у нас получается - просто все берут и отчитываются: вот 15 миллиардов своровали. Подождите, 15 миллиардов-то своровали почему? Об этом речь идёт.
Когда хотят деньги заполучить, будут убеждать, аргументировать и ТОЛЬКО размести на счёт банка, а когда вот берут, выводят, вот здесь вот, может быть, посмотреть ко второму чтению предложение В части ответственности либо усложнения процедуры перечисления на счета банка получателя и дальше движения уже по счетам, чтобы цепочки вот эти вот были невозможны. Об этом речь идёт.
Вот есть, как у специалистов, в этой части предложения?
Аксаков А. Г. Да, обязательно рассмотрим, Вячеслав Викторович, и те нюансы, которые ещё не учтены в законодательстве, пропишем.
При этом хотел бы отметить, что банк получателя обязан проанализировать, в чей адрес поступили деньги. И если он дальше их переводит, то он тоже несёт соответствующую ответственность, он должен возместить ущерб человеку, но и могут быть там соответствующие правила ответственности применены со стороны Центрального банка за нарушение этого законодательства.
Поэтому в данном случае уже в определённой степени мы это отрегулировали, ваши предложения обязательно изучим, посмотрим.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, закономерно наши коллеги задаются вопросом: а кто возместил-то, из этих 15 миллиардов сколько возместили денежных средств? Есть такая информация?
Аксаков А. Г. Закон вступил, к сожалению, Вячеслав Викторович, только в прошлом году, в июне месяце мы его приняли и он начал действовать.
Председательствующий. Ну вот с июня месяца.
Аксаков А. Г. Пока нет у меня информации.
Председательствующий. Нет такой. И у нас нет такой информации. Аксаков А. Г. (Не слышно.)
Председательствующий. Хорошо. Спасибо большое. Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович. Выборный А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, получается так, что данным проектом федерального закона оператору по переводу денежных средств мы устанавливаем обязанность. Он будет обязан отказать клиенту в заключении договора об использовании электронного средства платежа. И речь идёт о тех случаях, когда Банк России оператора проинформировал о попытках перевода денежных средств без добровольного согласия клиента, но далее по тексту: при наличии сведений МВД России о совершении противоправных действий. В этой связи хотелось бы уточнить. А если таких сведений от МВД России нет, а есть только информация от Банка России о попытках перевода денежных средств без согласия клиента, тогда что, оператор будет обязан заключить договор или нет? Ведь чтобы получить такую информацию от МВД России, то как минимум, поскольку мы ведём речь о тех действиях, которые влекут уголовно-правовые последствия, должно быть возбуждено... (Микрофон отключён.)
Аксаков А. Г. В законопроекте идёт перечисление. Если банк получил информацию о том, что в базе данных Центрального банка есть информация, что деньги должны быть переведены злоумышленнику, то операция не должна быть проведена, и здесь информация от МВД уже не требуется. Если еще от МВД есть такая информация, то тоже соответствующая операция не должна быть проведена.
Председательствующий. Пожалуйста, Олег Викторович Морозов.
Морозов О. В., председатель Комитета Государственной Думы по контролю, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, после выступления президента и после того, как наш председатель анонсировал соответствующий закон, я получил очень много звонков от своих избирателей, безусловная поддержка данной инициативы. Но вот какой неожиданный вопрос мне задали. А вот этот период 48-часовой, когда речь идет о больших суммах, свыше 200 тысяч, могут ли быть какие-то исключения, когда действительно эти деньги нужны потребителю, клиенту экстренно? То есть предусматривается ли такая ситуация или эта норма, безусловно, действует в течение 48 часов, и человек не может ни при каких аргументах получить соответствующие деньги даже тогда, когда он в них экстренно нуждается? Вот такой вопрос мне задали избиратели, задаю его вам.
Аксаков А. Г. Ну речь идет о потребительских кредитах, и здесь нет исключения, здесь нет исключения, поскольку ну вот, таким образом, мы прописали, да, при этом мы прописали норму, в соответствии с которой если у банков нет или минимальное число вот этих фрод-операций, то, соответственно, эти банки уже могут не опираться на вот это принятое решение.
Я понимаю смысл вашего вопроса и считаю, что есть тема для обсуждения ко второму чтению, я её, кстати, тоже поднимал, и в дискуссии со СТОрОНЫ банка.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, поддерживаем предложение Олега Викторовича, и давайте попросим дополнительно председателя комитета проработать эти вопросы, потому что действительно могут быть разные ситуации. Но совершенно очевидно, надо процедуры сделать такими, чтобы они не дали мошенникам воспользоваться деньгами гражданина, а с другой стороны, чтобы гражданин мог своими средствами распоряжаться оперативно.
Вот здесь нам надо искать законодательное решение, и хотелось бы, чтобы банки этой работой также занимались. Потому что знаете вот, мы всегда говорим, особенно в последнее время, что у банков есть хорошая прибыль, они зарабатывают на деньгах клиентов, вот надо сделать так, чтобы еще и думали об этих денежных средствах, и помогали клиенту в том случае, если он попал в беду, потому что еще раз подчеркиваю, люди отдают деньги как будто под гипнозом.
И вот если так поговоришь с одним, с другим, они до этого были вменяемые, а потом сами понесли деньги в руки мошенников, как будто с ними что-то сделали. Поэтому нам надо здесь продумать меры защиты. Об этом речь идёт.
Пожалуйста, Шеремет Михаил Сергеевич.
Шеремет М. С, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, у меня два вопроса.
Скажите, почему бы просто не запретить переводить на счета третьих лиц денежные средства? Ведь в современном цифровом мире это делается лишь по двум причинам - уход от взысканий судебных приставов и мошенничество.
И правильно ли я понимаю, что уже создана база мошенников? Я имею в виду о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия третьих лиц. В этой связи вопрос. Кто будет её оператором? Она будет единой для всех банков. И, может быть, её сделать публичной, как мы это уже сделали С базой взыскания судебных приставов по алиментам и закупкам и так далее. От такой публичности, я думаю, мы только выиграем, и будет толк.
Аксаков А. Г. Ну, единая база данных есть. Ею оперирует Центральный банк. И кредитные организации с этой базой данных обязаны сверяться. Этот законопроект ещё более заставляет их работать с этой базой данных.
Что касается третьих лиц, я сам пользуюсь, иногда сыновей прошу перевести деньги. Если мы здесь будем устанавливать ограничения, можем создать дополнительные проблемы для наших граждан. Поэтому я к этому осторожно предложению отнёсся.
Председательствующий. Коллеги, следующий вопрос. Казанков Сергей Иванович. Пожалуйста.
Казанков С. И. Анатолий Геннадьевич, хочу вас поблагодарить за шикарный законопроект, потому что видно, что вы много работали, и он правда нужный. И коллегам-депутатам, сенаторам, которые писали от меня спасибо и от всех избирателей.
Но вопрос у меня возникает знаете какой? В проекте закона предусмотрено, что Центробанк может давать послабление тем коммерческим банкам, которые активно используют так называемый антифрод, то есть систему мер по борьбе с мошенниками. По своей депутатской деятельности я знаю, что эта система слабо помогает жертвам мошенников, потому что даже в самых крупных коммерческих банках сотрудники не спешат, скажем, спрашивать с пенсионеров, когда те досрочно закрывают вклады и снимают деньги. Они же лишаются процентов, И проценты остаются в банках. Просто я с этим сталкивался по обращениям. И получается, что банки делают вид, что активно используется антифрод, а на деле дают сотрудникам совсем другие инструкции. И с учётом того, что у нас нет ни одного жителя страны, которому звонили бы мошенники, и жители отключен.) лишаются 15 миллиардов... (Микрофон отключен.)
Аксаков А. Г. Да, спасибо за вопрос.
Ну, мы действительно включили в законопроекте стимул, что банки, которые не сталкиваются с так называемым фродом, там, где не воруют деньги, они смогут обслуживать своих клиентов в более короткие сроки, там возможно на несколько часов сократить срок, но и вплоть до нуля, то есть мгновенно смогут осуществлять соответствующие операции, но это только по тем банкам, которые не замечены в том, что они соответствующим образом не борются с фродом. А статистика концентрируется в Центральном банке, Центральный банк видит, кто добросовестно работает, активно борется со злоумышленниками С помощью тех полномочий, которые ему даны, ну, и, исходя из этого, будет принимать решение, дать им работать в более быстром режиме или нет.
Поэтому, на мой взгляд, как раз, наоборот, правильно, что в законопроекте мы эту норму прописали, она стимулировать будет банки работать с воровством денег, потому что они таким образом будут расширять свои возможности ПО работе с клиентами.
Председательствующий. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
Гартунг В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, действительно нужные новации вы предлагаете, но я не увидел там ответственности для дропперов. Дело в том. что практика такова, что даже если человек спохватился, что он разговаривал с мошенником и перевёл деньги, да, и обратился в банк, банк не предпринял мер, деньги уже ушли через несколько транзакций на разные... там на счета в другие банки, то даже дроппер, если тот, кто участвовал в этой цепочке, установлен, он не несёт никакой ответственности, и правоохранительные органы пока не найдут конечного получателя, никого не привлекают к ответственности. Вот в чём проблема. Вот вы готовы предложить введение ответственности для дропперов и для банков, сотрудников банков, которые не принимают своевременно мер по пресечению этих операций?
Спасибо.
Продолжение см.
https://leo-mosk.livejournal.com/11172678.html?newpost
окончание см.
https://leo-mosk.livejournal.com/11172988.html?newpost
2. 804702-8 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием)
Документ внесли 12.12.24 Депутаты ГД А.Г.Аксаков (СРЗП), И.Н.Бабич (КПРФ), К.М.Бахарев (ЕР), А.Н.Свистунов (ЛДПР); Сенаторы РФ Н.А.Журавлев, А.Д.Артамонов, М.М.Ульбашев, А.Г.Шейкин).
Представил председатель комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
Законопроект направлен на противодействие мошенническим схемам по хищению денежных средств с использованием методов социальной инженерии.
Так, в частности, на кредитные организации и микрофинансовые организации возлагается обязанность при предоставлении потребительских кредитов (займов) реализовывать мероприятия по противодействию заключению договоров потребительского кредита (займа) без согласия клиента или с согласия клиента, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием.
При принятии микрофинансовой организацией решения о предоставлении потребительского займа, кредитная организация - до предоставления заемных денежных средств при наличии распоряжения заемщика о перечислении заемных денежных средств на счет третьего лица обязаны осуществить проверку сведений о получателе денежных средств, указанных в заявлении о предоставлении потребительского кредита (займа) и (или) распоряжении заемщика о перечислении заемных денежных средств на счет третьего лица, на наличие их в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.
При выявлении в ходе указанной проверки совпадения сведений о получателе денежных средств с информацией, содержащейся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, микрофинансовая организация отказывает в заключении договора потребительского займа с уведомлением заемщика в письменной форме о таком отказе с указанием его причины, не позднее окончания дня принятия решения об отказе в заключении договора потребительского займа, а кредитная организация отказывает в перечислении денежных средств на счет третьего лица, указанного заемщиком, с незамедлительным уведомлением заемщика в письменной форме о причинах такого отказа.
Вводится «период охлаждения» заемщика. Кредитная организация, микрофинансовая организация будут осуществлять передачу заемщику денежных средств по договору потребительского кредита (займа):
- не ранее, чем через 4 часа после того, как сторонами договора потребительского кредита (займа) будет достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, а также в случае увеличения суммы кредита (займа) или лимита кредитования, - в случае если сумма потребительского кредита (займа) или лимит кредитования составляет от 50 тыс. руб. до 200 тыс. руб.;
- не ранее, чем через 48 часов после того, как сторонами договора потребительского кредита (займа) будет достигнуто согласие по всем индивидуальным условиям договора, а также в случае увеличения суммы кредита (займа) или лимита кредитования, - в случае если сумма потребительского кредита (займа) или лимит кредитования превышает 200 тыс. руб.
Банком России будут установлены критерии оценки эффективности мероприятий по противодействию заключению договоров потребительского кредита без добровольного согласия клиента.
На кредитные организации также возлагается обязанность отказать во внесении наличных денежных средств на банковские счета с применением токенизированных (цифровых) платежных карт, определяемых в соответствии с ФЗ «О национальной платежной системе», с использованием банкоматов или иных технических устройств на общую сумму более 50 тыс. руб. в течение 48 часов с момента выпуска такой токенизированной (платежной) карты и незамедлительно уведомляет лицо, вносящее наличные денежные средства, о причинах такого отказа предупреждающей надписью, отражаемой на экране банкомата или иного технического устройства, через который осуществляется внесение таких наличных денежных средств.
Оператор по переводу денежных средств обязан будет отказать клиенту в заключении договора об использовании электронного средства платежа в случае, если им получена от Банка России информация, содержащаяся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента, которая содержит сведения, относящиеся к такому клиенту и (или) его ранее выданному электронному средству платежа, при наличии сведений МВД России о совершенных противоправных действиях.
Устанавливается, что денежные средства по договору потребительского займа, заключенному с использованием сети «Интернет», будут предоставляться микрофинансовой организацией заемщику (за исключением перечисления денежных средств торгово-сервисному предприятию в счет оплаты его товаров (работ, услуг), если обязанность по перечислению денежных средств предусмотрена договором потребительского займа) при условии совпадения сведений о заемщике и получателе денежных средств. Признаки совпадения сведений о заемщике и получателе денежных средств будут установлены нормативным актом Банка России.
Также микрофинансовая организация обязана будет разработать внутренний документ, предусматривающий реализацию мероприятий по противодействию заключению договоров потребительского займа без добровольного согласия клиента, а также иным мошенническим действиям, характерным для этой микрофинансовой организации.
Микрофинансовым организациям предоставляется право на получение от Банка России в порядке, установленном Банком России, по форме, размещаемой на официальном сайте Банка России в сети «Интернет», информации, содержащейся в базе данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента.
Для предупреждения возможного мошенничества определяется порядок взаимодействия пользователя кредитной истории и бюро кредитных историй.
ФЗ вступает в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых установлены иные сроки вступления их в силу.
Первое чтение
Стенограмма обсуждения
Нет стпр. 1-15
Результат: принято Принимается единогласно.
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса нашей повестки. О проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием). С докладом выступит и с содокладом одновременно Анатолий Геннадьевич Аксаков, председатель комитета по вопросам финансовых рынков. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич. Это очень важный вопрос. Давайте мы с вами его обсудим в приоритетном порядке.
Аксаков А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемые коллеги!
По данным Центрального банка, за 2023 год...
У Наших граждан разными недобросовестными способами было украдено более 15 миллиардов рублей. К сожалению, в этом году... в прошлом году статистика показывала ещё больший темп воровства денег у населения: с банковских счетов только за три квартала прошлого года число украденных денег превысило 1 8 миллиардов рублей.
Мы с вами в прошлом году приняли закон, в соответствии с которым банки не имеют право проводить финансовую операцию, если они, сверившись с базой данных Центрального банка, она называется "ФинЦЕРТ", и увидели, что деньги переводятся злоумышленнику, операция не должна быть проведена, она приостанавливается, и соответствующая информация предоставляется Министерству внутренних дел. Очевидно, это повлияло на статистику, пока рано подводить итоги, но число таких операций по некоторым данным, операций злоумышленников, значительно снизилось.
Одно из направлений, которое злоумышленники используют для воровства денег, это кредитные деньги. Они разными способами стимулируют, подталкивают на получение кредитов нашими гражданами, ну, и далее эти граждане переводят деньги в пользу злоумышленников. И вот для того, чтобы усилить противодействие заключению договоров потребительского кредита без согласия клиента или с согласия, но под давлением, вносится этот законопроект. Он устанавливает период охлаждения между заключением договора и получением денег, период охлаждения даст время человеку остановиться, обдумать свои поступки, посоветоваться с близкими, выйти из-под действия злоумышленников. Ну, и устанавливаются определённые периоды, сроки так называемого периода охлаждения: для кредитов от 50 до 200 тысяч рублей...
Председательствующий. Уважаемые коллеги, вопрос очень важный, приоритетный, просьба повнимательнее, давайте мы его обсудим всесторонне.
Аксаков А. Г. ...для кредитов от 50 до 200 тысяч рублей устанавливается период охлаждения в четыре часа, для кредитов свыше 200 тысяч рублей - в 48 часов. При этом если кредитор, то есть банк или другая организация, эффективно и успешно противодействует мошенничеству, это демонстрирует статистика, то Банк России может снизить срок этого периода охлаждения.
Ускорение обмена информацией между кредиторами и Бюро кредитных историй также предусматривается этим законопроектом. Сегодня после поступления информации в Бюро кредитных историй проходит примерно два дня до того периода, когда банки и другие кредиторы могут воспользоваться этой информацией при предоставлении кредита.
Ну, и мы знаем, что многие договора кредитные злоумышленниками заключаются в очень короткий промежуток времени во многих финансовых институтах и... ещё в тот период, когда информация из Бюро кредитных историй этими институтами получена быть не может.
Устанавливается вот этим законопроектом, что информация должна поступать практически в онлайн-режиме для того, чтобы не было возможности злоумышленникам в короткий промежуток времени оформлять большое количество договоров.
Для микрофинансовых организаций вводится обязанность зачислять займы только на счёт самого клиента, а не третьего лица. К сожалению, сейчас эта возможность существует, и многие злоумышленники этой возможностью пользуются.
Банк России предоставит микрофинапсовым организациям доступ к своей базе данных о мошеннических операциях, я говорил, с базы данных FinCERT. Соответственно, микрофинансовые организации так же как банки смогут к этой базе данных обращаться и принимать решение, опираясь на эту информацию, давать займ или не давать.
Одним из каналов перечисления денежных средств злоумышленникам является внесение денег на банковский счёт с помощью токенизированной карты через банкоматы и терминалы.
И этим законопроектом предлагается обязанность банков отказывать от внесения более 50 тысяч рублей на банковский счёт в течение 48 часов с момента выпуска токенизированной карты, также другие нормы, которые направлены на защиту средств клиентов, обслуживаемых в кредитных организациях, микрофинансовых организациях, предусмотрены этим законопроектом.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Вопрос очень важный.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, есть вопросы к докладчику? Включите запись.
Покажите список.
Это я опять к тому, что, коллеги, посмотрите, насколько высок интерес к этой теме. Мы получаем большое количество с вами жалоб, обращений, люди остаются без денежных средств, кто-то без последних, особенно старшее поколение. Ведь целые преступные группы мошенников, которые включают в том числе и профессиональных психологов, и тех, кто может зайти в разные здания, показав, что он имеет к ним какое-то отношение, всё это воздействует на человека. Итог: крадут деньги. Причем воздействуют так, что он сам им отдает.
И когда здесь докладчик скромно умалчивает, это касается не только людей пенсионного возраста, это касается всех. Поэтому давайте обсуждать и принимать решение качественное, которое, во всяком случае, вот этот беспредел остановит и даст возможность людям десять раз подумать, чтобы огт не бели так зомбированы и потом не сожалели о случившемся.
Пожалуйста, Бессонов Евгений Иванович.
Бессонов Е. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, это большая проблема. И, к сожалению, сколько ко мне граждане не обращались, никогда правоохранительные органы не возвращали денежные средства, которые мошенники конфисковывают. То есть это, может быть, надо решать этот вопрос, но надо решать его по отношению к незаконопослушным гражданам.
В данном законопроекте мы законопослушных граждан в чём-то ограничиваем. Но неужели сложно проследить цепочки платежей?
Каждый банкомат, когда снимаешь наличные средства, там есть фейсконтроль. У нас есть какие-то теневые способы выведения денег. Неужели невозможно экспертам определить эти теневые точки и прикрыть эти теневые точки, не тормозя движение средств в стране?
И еще один вопрос. Пять минут бабушка с красным знаменем простоит в Москве, ее поймают. С пучком петрушки выйдет, поймают. А здесь... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
Аксаков А. Г. Ну, во-первых, ловят, сажают, и много фактов, подтверждающих это.
То, что вы говорите, как раз в том числе этим законопроектом будет решаться. Это первое.
Второе. Если человек сам переводит деньги, то, естественно, возникает вопрос о том, что как, как с этим работать. Поэтому работаем, начиная с тех лиц, которые попали в базу данных.
Очевидно, деньги переводятся на какие-то счета, эти счета привязаны к паспортным данным, естественно, эти паспортные данные сейчас уже саккумулированы в так называемой базе ФинЦЕРТ, я об этом говорил, Центрального банка, и сейчас кредитные организации, проводя финансовую операцию, прежде сверяются с этой базой данных. И если паспортные данные там зафиксированы злоумышленника, то, соответственно, в пользу этого человека деньги не переводятся.
К сожалению, ситуация, ну, продолжается, поскольку в том числе новые лица в это дело вовлекаются. То есть их паспортных данных еще в базе данных нет, и как правило, это люди молодого возраста, достаточно, даже иногда подростки попадаются в руки этих лиц, и вот новая, новая база данных, она постоянно пополняется, позволит, по крайней мере, в значительной степени приостановить эти злоупотребления.
Плюс, исследования показали, что четырех часов человеку достаточно, ну в значительной степени, принять здравое решение переводить деньги или не переводить. Это специальное исследование было проведено, и поэтому в законопроекте такая цифра и зафиксирована, что дается четыре часа периода охлаждения, и если человек далее согласен перевести деньги. он это сможет сделать. Ну и на большие суммы мы даже больший период охлаждения установили - 48 часов, то есть, ну, понимая, какой большой ущерб может понести человек, если он переведет сумму более 200 тысяч рублей под влиянием мошенников.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, вот, конечно, этот термин, наверное, больше банковский, инициатива точно, наверное, финансистам принадлежит, но можно, наверное, сказать "время осознания", "время анализа". Нет, "охлаждение". Охлаждение. Кого охлаждать-то?
Пожалуйста, Алёхин Андрей Анатольевич.
Алёхин А. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, однозначно, что данный законопроект необходимо принимать, так как только в Омской области мошенники в 2024 году украли почти 2 миллиарда рублей со счетов граждан, причем далеко не самых обеспеченных.
Однако, на мой взгляд, важно усилить ответственность за кражу персональных данных, поскольку именно с этого начинается мошенническая схема.
Также следует ужесточить наказание для банков и их сотрудников, которые нарушают законодательство Российской Федерации при выдаче кредитов. Ваше мнение на этот счет?
Аксаков А. Г. Я думаю, что у вас есть право внести соответствующие законодательные инициативы, касающиеся уголовного наказания, ответственности за соответствующие нарушения. А это, в принципе, я сторонник того, чтобы самым жестким образом карать тех, кто занимается воровством денег у нашего населения. Готов к вашему законопроекту присоединиться.
Председательствующий. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
Альшевских А. Г., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ". Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, пока один банк, но что-то мне подсказывает, что все банки присоединятся, вводят, прикрываясь борьбой с мошенниками и воровством, вводят в платные услуги, то есть как бы клиент вправе выбрать и назвать того, кто может из родных или близких подтвердить, либо подтвердить, либо отказать в переводе, но я еще раз говорю, услуга эта платная.
Насколько, как вы считаете, вот именно прикрываясь борьбой с мошенниками вот ТО, что банки на этом будут зарабатывать, насколько это корректно? Это первый момент. Может нам посмотреть и все-таки с банковским сообществом переговорить, чтобы эта все-таки услуга была не платная? Это первое.
И второй момент по поводу сроков. Ваше мнение, не ссылаясь на исследования, а вот ваше мнение, что у нас, понятно, что мошенники месяцами обрабатывают клиентов, да, может быть, всё-таки 48 часов это мало? Может, подумать и увеличить этот срок?
Аксаков А. Г. Что касается срока, давайте предложения ко второму чтению, будем рассматривать, изучать его и вполне возможно, так сказать, увеличим, хотя надо с чего-то начинать. На мой взгляд, 48 часов это не просто цифра, с потолка взятая, она на основе анализа. Центральный банк довольно внимательно всё изучил и поэтому такие предложения нам представил.
Ну и по поводу того, как влияют, да, под влиянием это всё делается. В данном случае что хотите от закона? Мы остановить влияние не можем. Мы можем остановить противоправные действия. И вот закон как раз направлен на то, чтобы человек, находящийся, в том числе, под влиянием, не осуществлял непродуманные действия. Вот анализ показал, что четыре часа для многих достаточно для того, чтобы принять здравое решение. Ну и для больших цифр, как я уже сказал, 48 часов специально устанавливается для того, чтобы человек уже вполне осознанно осуществлял соответствующий перевод кредитных денег.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, а вы изучали вопрос, когда средства банк перечисляет уже другой организации, что они могут, допустим, быть использованы другой организацией с отсрочкой платежа?
Аксаков А. Г. У нас есть уже в законе норма, да, и, кстати, и по этому закону деньги, переведённые на счёт банка получателя, банком-получателем также могут быть приостановлены, несмотря на то, что банк отправителя это сделал, поскольку он...
Председательствующий. Нет, могут быть приостановлены - понятно. А вот, допустим, если вы предлагаете, и мы все, думаю, что поддержим это решение, но оно носит минимальный характер, время для анализа принятия решения, время для того, чтобы ещё раз всё продумать, позволит кого-то вывести из-под действия мошеннических схем.
Но когда средства перечислены, банк получателя, допустим, если дальше уже не будет их перечислять либо фирмам-однодневкам, либо обналичивать, также мы можем же ввести какую-то временную норму, когда средства должны находиться на счёте банка получателя с тем, чтобы немного об этом подумала и кредитная организация и на себя часть ответственности взяла.
Ведь когда мы говорим о денежных средствах, они хранятся все на счетах в банках, и здесь не только надо, чтобы человек думал об их сохранности, но и банки, они также должны человеку помочь, и где-то проанализировать - а куда эти деньги-то перечисляются, кому, значит, в связи с чем. А так у нас получается - просто все берут и отчитываются: вот 15 миллиардов своровали. Подождите, 15 миллиардов-то своровали почему? Об этом речь идёт.
Когда хотят деньги заполучить, будут убеждать, аргументировать и ТОЛЬКО размести на счёт банка, а когда вот берут, выводят, вот здесь вот, может быть, посмотреть ко второму чтению предложение В части ответственности либо усложнения процедуры перечисления на счета банка получателя и дальше движения уже по счетам, чтобы цепочки вот эти вот были невозможны. Об этом речь идёт.
Вот есть, как у специалистов, в этой части предложения?
Аксаков А. Г. Да, обязательно рассмотрим, Вячеслав Викторович, и те нюансы, которые ещё не учтены в законодательстве, пропишем.
При этом хотел бы отметить, что банк получателя обязан проанализировать, в чей адрес поступили деньги. И если он дальше их переводит, то он тоже несёт соответствующую ответственность, он должен возместить ущерб человеку, но и могут быть там соответствующие правила ответственности применены со стороны Центрального банка за нарушение этого законодательства.
Поэтому в данном случае уже в определённой степени мы это отрегулировали, ваши предложения обязательно изучим, посмотрим.
Председательствующий. Анатолий Геннадьевич, закономерно наши коллеги задаются вопросом: а кто возместил-то, из этих 15 миллиардов сколько возместили денежных средств? Есть такая информация?
Аксаков А. Г. Закон вступил, к сожалению, Вячеслав Викторович, только в прошлом году, в июне месяце мы его приняли и он начал действовать.
Председательствующий. Ну вот с июня месяца.
Аксаков А. Г. Пока нет у меня информации.
Председательствующий. Нет такой. И у нас нет такой информации. Аксаков А. Г. (Не слышно.)
Председательствующий. Хорошо. Спасибо большое. Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович. Выборный А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, получается так, что данным проектом федерального закона оператору по переводу денежных средств мы устанавливаем обязанность. Он будет обязан отказать клиенту в заключении договора об использовании электронного средства платежа. И речь идёт о тех случаях, когда Банк России оператора проинформировал о попытках перевода денежных средств без добровольного согласия клиента, но далее по тексту: при наличии сведений МВД России о совершении противоправных действий. В этой связи хотелось бы уточнить. А если таких сведений от МВД России нет, а есть только информация от Банка России о попытках перевода денежных средств без согласия клиента, тогда что, оператор будет обязан заключить договор или нет? Ведь чтобы получить такую информацию от МВД России, то как минимум, поскольку мы ведём речь о тех действиях, которые влекут уголовно-правовые последствия, должно быть возбуждено... (Микрофон отключён.)
Аксаков А. Г. В законопроекте идёт перечисление. Если банк получил информацию о том, что в базе данных Центрального банка есть информация, что деньги должны быть переведены злоумышленнику, то операция не должна быть проведена, и здесь информация от МВД уже не требуется. Если еще от МВД есть такая информация, то тоже соответствующая операция не должна быть проведена.
Председательствующий. Пожалуйста, Олег Викторович Морозов.
Морозов О. В., председатель Комитета Государственной Думы по контролю, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, после выступления президента и после того, как наш председатель анонсировал соответствующий закон, я получил очень много звонков от своих избирателей, безусловная поддержка данной инициативы. Но вот какой неожиданный вопрос мне задали. А вот этот период 48-часовой, когда речь идет о больших суммах, свыше 200 тысяч, могут ли быть какие-то исключения, когда действительно эти деньги нужны потребителю, клиенту экстренно? То есть предусматривается ли такая ситуация или эта норма, безусловно, действует в течение 48 часов, и человек не может ни при каких аргументах получить соответствующие деньги даже тогда, когда он в них экстренно нуждается? Вот такой вопрос мне задали избиратели, задаю его вам.
Аксаков А. Г. Ну речь идет о потребительских кредитах, и здесь нет исключения, здесь нет исключения, поскольку ну вот, таким образом, мы прописали, да, при этом мы прописали норму, в соответствии с которой если у банков нет или минимальное число вот этих фрод-операций, то, соответственно, эти банки уже могут не опираться на вот это принятое решение.
Я понимаю смысл вашего вопроса и считаю, что есть тема для обсуждения ко второму чтению, я её, кстати, тоже поднимал, и в дискуссии со СТОрОНЫ банка.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, поддерживаем предложение Олега Викторовича, и давайте попросим дополнительно председателя комитета проработать эти вопросы, потому что действительно могут быть разные ситуации. Но совершенно очевидно, надо процедуры сделать такими, чтобы они не дали мошенникам воспользоваться деньгами гражданина, а с другой стороны, чтобы гражданин мог своими средствами распоряжаться оперативно.
Вот здесь нам надо искать законодательное решение, и хотелось бы, чтобы банки этой работой также занимались. Потому что знаете вот, мы всегда говорим, особенно в последнее время, что у банков есть хорошая прибыль, они зарабатывают на деньгах клиентов, вот надо сделать так, чтобы еще и думали об этих денежных средствах, и помогали клиенту в том случае, если он попал в беду, потому что еще раз подчеркиваю, люди отдают деньги как будто под гипнозом.
И вот если так поговоришь с одним, с другим, они до этого были вменяемые, а потом сами понесли деньги в руки мошенников, как будто с ними что-то сделали. Поэтому нам надо здесь продумать меры защиты. Об этом речь идёт.
Пожалуйста, Шеремет Михаил Сергеевич.
Шеремет М. С, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, у меня два вопроса.
Скажите, почему бы просто не запретить переводить на счета третьих лиц денежные средства? Ведь в современном цифровом мире это делается лишь по двум причинам - уход от взысканий судебных приставов и мошенничество.
И правильно ли я понимаю, что уже создана база мошенников? Я имею в виду о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия третьих лиц. В этой связи вопрос. Кто будет её оператором? Она будет единой для всех банков. И, может быть, её сделать публичной, как мы это уже сделали С базой взыскания судебных приставов по алиментам и закупкам и так далее. От такой публичности, я думаю, мы только выиграем, и будет толк.
Аксаков А. Г. Ну, единая база данных есть. Ею оперирует Центральный банк. И кредитные организации с этой базой данных обязаны сверяться. Этот законопроект ещё более заставляет их работать с этой базой данных.
Что касается третьих лиц, я сам пользуюсь, иногда сыновей прошу перевести деньги. Если мы здесь будем устанавливать ограничения, можем создать дополнительные проблемы для наших граждан. Поэтому я к этому осторожно предложению отнёсся.
Председательствующий. Коллеги, следующий вопрос. Казанков Сергей Иванович. Пожалуйста.
Казанков С. И. Анатолий Геннадьевич, хочу вас поблагодарить за шикарный законопроект, потому что видно, что вы много работали, и он правда нужный. И коллегам-депутатам, сенаторам, которые писали от меня спасибо и от всех избирателей.
Но вопрос у меня возникает знаете какой? В проекте закона предусмотрено, что Центробанк может давать послабление тем коммерческим банкам, которые активно используют так называемый антифрод, то есть систему мер по борьбе с мошенниками. По своей депутатской деятельности я знаю, что эта система слабо помогает жертвам мошенников, потому что даже в самых крупных коммерческих банках сотрудники не спешат, скажем, спрашивать с пенсионеров, когда те досрочно закрывают вклады и снимают деньги. Они же лишаются процентов, И проценты остаются в банках. Просто я с этим сталкивался по обращениям. И получается, что банки делают вид, что активно используется антифрод, а на деле дают сотрудникам совсем другие инструкции. И с учётом того, что у нас нет ни одного жителя страны, которому звонили бы мошенники, и жители отключен.) лишаются 15 миллиардов... (Микрофон отключен.)
Аксаков А. Г. Да, спасибо за вопрос.
Ну, мы действительно включили в законопроекте стимул, что банки, которые не сталкиваются с так называемым фродом, там, где не воруют деньги, они смогут обслуживать своих клиентов в более короткие сроки, там возможно на несколько часов сократить срок, но и вплоть до нуля, то есть мгновенно смогут осуществлять соответствующие операции, но это только по тем банкам, которые не замечены в том, что они соответствующим образом не борются с фродом. А статистика концентрируется в Центральном банке, Центральный банк видит, кто добросовестно работает, активно борется со злоумышленниками С помощью тех полномочий, которые ему даны, ну, и, исходя из этого, будет принимать решение, дать им работать в более быстром режиме или нет.
Поэтому, на мой взгляд, как раз, наоборот, правильно, что в законопроекте мы эту норму прописали, она стимулировать будет банки работать с воровством денег, потому что они таким образом будут расширять свои возможности ПО работе с клиентами.
Председательствующий. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
Гартунг В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, действительно нужные новации вы предлагаете, но я не увидел там ответственности для дропперов. Дело в том. что практика такова, что даже если человек спохватился, что он разговаривал с мошенником и перевёл деньги, да, и обратился в банк, банк не предпринял мер, деньги уже ушли через несколько транзакций на разные... там на счета в другие банки, то даже дроппер, если тот, кто участвовал в этой цепочке, установлен, он не несёт никакой ответственности, и правоохранительные органы пока не найдут конечного получателя, никого не привлекают к ответственности. Вот в чём проблема. Вот вы готовы предложить введение ответственности для дропперов и для банков, сотрудников банков, которые не принимают своевременно мер по пресечению этих операций?
Спасибо.
Продолжение см.
https://leo-mosk.livejournal.com/11172678.html?newpost
окончание см.
https://leo-mosk.livejournal.com/11172988.html?newpost