Я думаю, что приведенные выше строчки из стихов вполне однозначны - автор принадлежит к тем, кто хочет "освободить от оккупантов" всю территорию исторической Палестины. Зеркальное отображение тех евреев, которые тоже хотят всю территорию "от моря до реки". Поскольку автор при этом по всей вероятности имеет израильское гражданство, то это нечестно - откажись от гражданства, тогда воюй.
Кстати, занятно, что автор стихов - женщина. Такое раньше бывало? Мужчины-мусульмане станут прислушиваться к ее мнению?
Так она же не хочет никаких дискуссий с нами. Прямо так и говорит - "пока не выселю вас с нашей земли". О чём же тут дискутировать? Такие взгляды и у евреев в Израиле являются основанием для судебного разбирательства. Аналогичные политические воззрения в еврейских партиях "Ках" и "Кахане хай" послужили причиной для их запрета (ну и плюс одобрение ими теракта Гольдштейна). Но Кахане и его сын лично засады на палестинцев не устраивали. А вот палестинские экстремисты - убили и Кахане, и его сына с женой, и детей ранили. Страшно подумать, если вдруг окажется, что сила палестинцев станет сопоставимой с силой Израиля. Тогда они о демократии говорить не будут - чтоб гнать нас прикладами и расстреливать отстающих демократия не нужна. Вы всё пытаетесь представить, что здесь уже цивилизованное европейское государство в состоянии мира и что оно управляется мягкими законами мирного времени, которые нарушают отдельные фашиствующие экстремисты. А это не так.
Ещё раз. Временная последовательность была такая - сначала она пишет стихи, в которых призывает к интифаде и читает их. Причём тогда, когда на улице чуть ли не каждый день какой-нибудь внушаемый палестинский подросток бросается на израильтян с ножом. Затем её сажают под домашний арест. Между прочим, её свобода самовыражения, возможно, стоила нескольким палестинским мальчишкам и девчонкам жизни - в 16 лет многие готовы бежать на баррикады
( ... )
То есть вы, vladiv 07:00, против свободы выражения - одного из важнейших прав человека?
Не ясно, запретили ли Дарин Танур сочинять в тюремной квартире? А если запретили, вдруг она что-то тайком пишет и передает на волю, как делали Синявский и многие другие в СССР?
Разумеется, репрессии привлекут к ней внимание, а ее стихи, возможно, не такие уж заметные сами по себе, приобретут известность и силу?
Никакого прямого призыва к насилию в опубликованном стихотворении нет, а ваши домыслы - налицо.
А вот на чёрное белое говорить - некрасиво, Сэмюэлыч. Есть там и призывы к насилию, и подстрекательство, особенно если учесть время, которое было выбрано для публикации стиха.
julinona 14:50 -------------- Не дурите с Владивом ни себя, ни других.
В стихах есть призыв к сопротивлению, но нигде не сказано, что к насильственному ("Весь мир насилья мы разрушим!" - это подстрекательство?)
Дарин Таур не верит в мирные инициативы (никаких "мирных инициатив" со стороны Израиля и не было). Увы, она в этом не одинока, и лагерю мира в Израиле надо основательно поднапрячься, чтобы такие, как она, в них поверили.
Она считает всю Палестину своей землей? Фейглинское "Еврейское руководство" считает то же самое - только для себя. Никто их не сажает и рты им не зажимает.
Прямых призывов к насилию (собраться с ножами в такой-то час в таком-то месте) в них нет, а игра воображения у читателей - дело неподсудное.
С ней, julinona 23:16, уже случилось: она лишена свободы, но, может быть, это станет стимулом для творчества?
Reply
Кстати, занятно, что автор стихов - женщина. Такое раньше бывало? Мужчины-мусульмане станут прислушиваться к ее мнению?
Reply
------------
Никто этих "зеркальных евреев" аресту, даже домашнему, не подвергает.
Reply
Reply
Reply
Такие взгляды и у евреев в Израиле являются основанием для судебного разбирательства. Аналогичные политические воззрения в еврейских партиях "Ках" и "Кахане хай" послужили причиной для их запрета (ну и плюс одобрение ими теракта Гольдштейна). Но Кахане и его сын лично засады на палестинцев не устраивали. А вот палестинские экстремисты - убили и Кахане, и его сына с женой, и детей ранили. Страшно подумать, если вдруг окажется, что сила палестинцев станет сопоставимой с силой Израиля. Тогда они о демократии говорить не будут - чтоб гнать нас прикладами и расстреливать отстающих демократия не нужна.
Вы всё пытаетесь представить, что здесь уже цивилизованное европейское государство в состоянии мира и что оно управляется мягкими законами мирного времени, которые нарушают отдельные фашиствующие экстремисты. А это не так.
Reply
-----------
Никто ей никаких дискуссий ни в стихах, ни в прозе не предлагал, а, пользуясь беспардонным "правом" сильного, лишили свободы.
Неотразимый, как вам представляется, аргумент.
Reply
Reply
Reply
-----------
Каковы бы ни были взгляды Дарин Татур, она в "демократической" (по определению) стране должна (как и вы) иметь право на их выражение.
Reply
Не ясно, запретили ли Дарин Танур сочинять в тюремной квартире? А если запретили, вдруг она что-то тайком пишет и передает на волю, как делали Синявский и многие другие в СССР?
Разумеется, репрессии привлекут к ней внимание, а ее стихи, возможно, не такие уж заметные сами по себе, приобретут известность и силу?
Никакого прямого призыва к насилию в опубликованном стихотворении нет, а ваши домыслы - налицо.
Reply
Есть там и призывы к насилию, и подстрекательство, особенно если учесть время, которое было выбрано для публикации стиха.
vladiv весьма обстоятельно и внятно это объяснил.
Reply
--------------
Не дурите с Владивом ни себя, ни других.
В стихах есть призыв к сопротивлению, но нигде не сказано, что к насильственному ("Весь мир насилья мы разрушим!" - это подстрекательство?)
Дарин Таур не верит в мирные инициативы (никаких "мирных инициатив" со стороны Израиля и не было). Увы, она в этом не одинока, и лагерю мира в Израиле надо основательно поднапрячься, чтобы такие, как она, в них поверили.
Она считает всю Палестину своей землей?
Фейглинское "Еврейское руководство" считает то же самое - только для себя.
Никто их не сажает и рты им не зажимает.
Reply
Прямо Махатма Ганди в юбке. Подумать только!
Особенно это подтверждает ролик.
**
Продолжаете на чёрное говорить белое.
***
Кроме того.
На судей давить - недемократично.
Или у Вас демократия какая-то лично ваша?
Особая?
Reply
100%
Reply
Ни гоголи,ни щедрины из российского гражданства не выходили.
Вот Герцена Сенат действительно лишил подданства, и последовали его примеру советские органы, лишавшие выехавших писателей гражданства.
У Либермана широкие перспективы...
Reply
Leave a comment