Голодовщику Хадеру Аднану грозит смерть

[samuel_ch]

Comments

[chizhik55]

а что было оскорбительного в коментарии о том, что Хадер Аднана являлся участником группировки "Исламский Джихад " ?

[samuel_ch]

Ваш удаленный комментарий был сформулирован иначе.

Кем бы ни был или в чем бы ни подозревался Хадер Аднан, административный арест без предъявления обвинения - грубейшее нарушение прав человека, а пыточное содержание голодовщика в больнице преступно.

Этим и возмущены "Врачи за права человека".

[a_herdsman]

Я не люблю ссылаться на опыт других стран. Но, в данном случае сделаю это. Все правительства в мире оставляют за собой право арестовать без объяснения причин. Во многих странах, таких как США например, при таком аресте ни суд ни родственники ни адвокат даже не могут узнать, где такой арестованный находится и что с ним делают.

В Израиле же, даже за таки арестованным сохраняется право самому обратиться в суд. Поэтому сам административный арест никак нельзя считать нарушением прав.

А насчёт приковывания к кровати Вы правы.

[itrech]

Арест без объяснения причин и при отсутствии доступа к адвокату - видимо, вписываются в одобряемую Вами либертарианскую систему?

[a_herdsman]

Что такое либертарианская система? Это такая, система где свободные люди поступают в соответствии со своим здравым рассудком. Некоторые либертарианцы считают что общество может вообще не управляться. Я так не считаю. Общество обычно избирает самых взвешенных и рассудительных и те делают то что надо для благополучия общества.
Здравый рассудок подсказывает, что лучше всего никого не арестовывать. В некоторых случаях приходится это делать пользуясь судебным механизмом. Но есть также случаи, когда судебный механизм задействовать невозможно ввиду например срочности (у террориста бомба) или секретности (у террориста атомная бомба) или неопределённости (есть подозрение что арестованный террорист, но подробности не ясны) или... другие причины..

[itrech]

Если общество не задает вопросы, что за такие другие причины, обозначенные после многоточия и почему во всех обозначенных случаях, кроме случая с бомбой, не допускается адвокат - не вижу в этом никакого здравого рассудка. Это послушная вера в то, что дяди у власти имеют право скрывать, то, что удобно им.

[a_herdsman]

Ничего идеального не бывает. Поэтому мы выбираем людей, которым доверяем. Никто не может знать, какая следующая сложная ситуация может возникнуть. Все такие ситуации невозможно описать.

[itrech]

Вы, представитель, допустим, 60%, доверяете, а я, представитель 40 %, - нет. Значит, Вы имеете право поступать по своему рассудку, а я - нет. На этом Ваше либертарианство и кончается.

[a_herdsman]

Вся суть либертарианства заключается в том что большинство не выбирает для меньшинства. И вообще никто не выбирает для кого нибудь другого. Каждая группа единомышленников МОЖЕТ выбрать себе представителя (менеджера)

[itrech]

Как не выбирает? Вы же выбрали и ссылаетесь на результаты выборов.

[a_herdsman]

Напоминаю, мы сейчас говорим о неких гипотетических выборах в либертарианском обществе. Я бы очень хотел, чтобы Вы жили при своём руководстве, которое подходит Вам, а я при своём. Но, к сожалению, мы пока не свободные люди.

Кстати, вся та же картина с "административным арестом" верна для либертарианства, в котором нет никаких выборов. Индивид, ради спасения своей жизни и жизни своих близких тоже пойдёт на экстремальные меры.

[itrech]

Тогда не надо смешивать картину двух разных миров.

[samuel_ch]

ТО что права человека нарушаются и в других странах, никак не оправдывает Израиль.

[a_herdsman]

Статьи и параграфы я и сам очень люблю. И вообще я добрый и тихий человек соблюдающий законы. Но всё это совсем не значит, что я в ярости не избивал людей, чем под руку попадётся. Потому что довели. Потому что они дали мне понять, что по хорошему не понимают. Потому что человеческое отношение полагается только людям.