Нет коллективному наказанию! - Демонстрация в Тель-авиве

[samuel_ch]

Нет коллективному наказанию!
Освободить всех политических заключенных!
Насильственные действия не вернут похищенных юношей!

Демонстрация состоится в Тель-Авиве, в субботу, 21 июня, в 20:30 перед Кирия (Министерство обороны) на Каплан-стрит.Армия по распоряжению правительства проводит сотни арестов и задержаний, ежедневно врывается в дома,

Comments

Re: "как гражданину"

[9_jizney]

Я как раз вижу ужасное в похищении и тех, и других. И ДРУГИХ. А вот Вы - только в том, как обращаются со "своими по крови". Вас абсолютно не трогает, что "свои по крови" делают с чужими - пусть даже таких случаев будет в сотни тысяч раз больше.

Я Вам рассказала про двух подростков которые ни за что, ни про что просидели по трети своей жизни. Вы, повидимому, даже прочитать не удосужились, потому что про арабов (или неевреев) Вам неинтересно. Не отреагировали вообще никак, только отмахнулись: ну, мол, теоретически, как гражданину мне не нравятся административные аресты. Но, разумеется, не до такой степени, чтобы выразить протест. Более того - тех, кто пойдет протестовать, Вы заранее уже облили грязью.

А между тем, если вдруг (во что я не верю) этот протест возымеет действие, то израильская демократия от этого только выиграет - как в мировом общественном мнении, так и для каждого в отдельности гражданина. Для Вас в том числе. То есть, Вы презираете тех, кто что-то для этого делает, но с удовольствием возьмете тремп, не так ли?

Ну и, насколько я помню, Шалит рассказывал, что с ним нормально обращались. Возможно, я пропустила. Может, найдете что-нибудь в подтверждение, что его пытали?

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

Я прочитала. я знаю об административных арестах, мне сложно верить в несовершеннолетних и много лет, но сами по себе аресты меня не устраивают.
При этом мне наиболее близка позиция Эльякима аЭцни. Который очень много сделал в свое время для арабов Галилеи, который ведет дела хевронских арабов, на часто благотворительной основе. Что совершенно не мешает его политическим взглядам, т.к. он действительно либерал.
Мне да намного ближе свои, и я ни секунду не верю в объективность. сторона всегда выбирается, иногда невольно и незаметно для выбирающего
Смотрите, Вы говорите о коллективном наказании, которое является ответом на похищение . Что тоже коллективное наказание, не имеющее отношения к личностям похищенных и к их вине или безвинности.
Похищенным грозит смерть, т.е. они в большей опасности. У Вас есть идея их спасения, в ситуации когда между собой говорят не люди а сторны и идеологии?

Re: "как гражданину"

[9_jizney]

Если выяснится,что они действительны похищены, то есть, кто-то возьмет на себя ответственность, то в идеях о спасении недостатка не будет. Но, когда пользуются этой ситуацией, чтобы громить дома, производить массовые аресты и убивать людей - я думаю, что опасность для похищенных от этого только возрастает. Помнится, я уже спрашивала, согласны ли Вы с этим, но отвечать Вы, видимо, не расположены.

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

Но Вы ведь тоже не расположены думать об их судьбе сейчас, когда они явно похищены, а говорить не с кем.
Хамас правда сообщил что это замечательное, героическое деяние. Арестовывают паилей Хамас, а не несовершеннолетних.Не убивают.
Если это дает какой то шанс получить информацию, то я да , поддерживаю.
Каждому свое, вы поддерживаете похитителей, я армию пытающуюся вернуть похищенных

"Не убивают"

[9_jizney]

Вы новости смотрите? Или фильтруете? Убитые 7-ми и 13-ти лет - это что, "паилей Хамас"?

Впрочем, если Вы уверены, что я "поддерживаю похитителей",- или убеждаете себя в этом с самого начала нашей беседы, чтобы не дай Бог не прислушаться к моим словам, - то не о чем говорить.

Впрочем, если Вас арестуют административно - а, в принципе, могут, так как законов о чрезвычайном положении вроде бы никто еще не отменил, - я тоже этого не поддержу. Ну, разве что Вы скажете, что Вам противно заступничество левых, и, как патриотка Израиля, Вы готовы оставаться под арестом.

Re: "Не убивают"

[kot_shred]

я не думаю что много шансов на Вашу защиту. пока подобное не наблюдалось, кроме давнго случая с Эскиным, и тут уж все слишком неодназначно.
если арестуют Вас на демонстрации, я да буду протестовать, и требовать не затыкать рты.
новости я просто не читала, поры;ась сейчас в уайнете, не нашла убитых.
А Вы заметили , что призывая к мирному процессу включающему сдачу, уступки, и т.д., со мной Вы не готовы ни к какому компромиссу? и я ведь вполне мейнстрим.Попробуйте договориться со мной, докажите что переговоры возможны

Re: "Не убивают"

[samuel_ch]

C кем переговоры?

Даже если факт похищения для вас несомненен, похитителей-то нет и никакие требования не предъявлены!
-----
Возможно, я что-то упустил в вашем диалоге.

Re: "Не убивают"

[kot_shred]

я в принципе о мирном процессе

Re: "Не убивают"

[9_jizney]

https://news.yahoo.com/israeli-troops-kill-palestinian-arrest-raids-144654432.html

http://news.yahoo.com/gaza-boy-7-dies-air-strike-wounds-medic-191834447.html

Теперь, наконец, надеюсь получить ссылку о том, как пытали Шалита.

Re: "Не убивают"

[samuel_ch]

Странно, но надежных сведений о пребывании Шалита в плену так и не появилось. Он не дал, насколько мне известно, ни одного интервью, не то что написал бы книгу, не было ни одного публичного выступления, хотя несколько лет он оставался перворазрядной сенсацией.

Конечно, в Израиле из него выпоторошили, что сумели, и глаз с него не спускали - тем более, что еще ДО освобождения ему присвоили пожизненную инвалидность.

Но и с палестинской стороны, которую постоянно обвиняли в жестокостях, сообщений о его пребывании там не было

Конечно, такую драгоценность палестинцы берегли как могли. Появлялась отрывочная информация, что были у него радиоприемник, газеты, велотренажер, нормальное питание, то есть условия для военнопленного в такой ситуации совсем не плохие. "Википедия" тоже скупа на информацию об условиях плена.

Может быть, вы знаете подробнее?

Re: "Не убивают"

[9_jizney]

Нет, ничего не знаю. Помню только, что в первые же часы после освобождения было сообщено, что, по его словам, с ним "неплохо обращались". Про пытки уж точно ничего не помню, если бы его пытали, уж наши постарались бы это раздуть.

Неудивительно, что он не рассказывает. Человек пережил травму. Лишение свободы - это травма. Эти мальчики, про которых я выше говорила, тоже не хотят говорить о своем пребывании в тюрьме.

Re: "Не убивают"

[samuel_ch]

Думаю, не столько от травмы, сколько от внушения "органов": "Распустишь язык - и ты у нас инвалид".

Да он одними интервью мог во второй раз прославиться и себя обеспечить.

Re: "Не убивают"

[9_jizney]

Ну, не знаю. По-моему, вполне вероятно, что говорить ему об этом тяжело, а "прославиться" тоже не входит в его планы.

Re: "Не убивают"

[kot_shred]

несколько дней тому назад было доказано что это похищение. никаких предложений как освободить, не последовало, хотя если не ошибаюсь, именно это здесь затавлялось
теперь их нашли убитыми.
Празднуете?

я напоминаю что я вполне мейнстрим, и меня вы смогли убедить что убийц Вы будете оправдывать.
Рада буду ошибиться

"Празднуете?"

[9_jizney]

Ого, сколько злорадства. Как ВЫ зло-радуетесь, а? Это ведь ВЫ празднуете. Празднуете свою "правоту". Ну, стоило троим мальчикам погибнуть, чтобы Кошка Шредингера почувствовала себя на высоте! - Не так ли?

Оправдываться перед Вами? Да провалитесь, вместе с вашей мэнстримностью. Вы оправдываете "своих" убийц и меряете всех по своей мерке. Ну, предоставляю Вам лопаться от сознания собственной значимости и правоты - без меня только.

Re: "Празднуете?"

[samuel_ch]

История как была, так и остается в высшей степени темной и по фактам, и по смыслу.

Очевидно, что ХАМАСу как организации это похищение после примирения с Фатхом было совершенно ни к чему. Схватить каких-то трех случайных парней, чтобы их тут же убить, даже не сделав попытки что-то запросить за них и зная, что несомненно последует дикая и необузданная (политкорректно "непропорциональная") реакция израильских силовиков - крайне странная для в общем расчетливого ХАМАСа акция.

Напротив, Нетаньяху нужен был хоть какой-то предлог, чтобы устроить на Западном берегу генеральный шмон, развалить палестинское правительство национального единства и сорвать всякий шанс мирных переговоров.