Нет коллективному наказанию! - Демонстрация в Тель-авиве

[samuel_ch]

Нет коллективному наказанию!
Освободить всех политических заключенных!
Насильственные действия не вернут похищенных юношей!

Демонстрация состоится в Тель-Авиве, в субботу, 21 июня, в 20:30 перед Кирия (Министерство обороны) на Каплан-стрит.Армия по распоряжению правительства проводит сотни арестов и задержаний, ежедневно врывается в дома,

Comments

"Чтоб судьба была ровно такой же"

[9_jizney]

Во-первых, грозит. В тюрьме от многого можно умереть (невовремя позовут врача, например, если кто заболеет), а ко многим из них еще и применяют "ограниченные методы воздействия" - попросту говоря, пытки). Во-вторых, мы ведь ничего не знаем о пропавших ешиботниках. Пока еще ни одна организация не взяла на себя официально ответственность. Конечно, 99% за то, что они похищены. Но все равно остается 1% за то, что никакого похищения не было. Бывали ведь уже такие случаи. Ну и, наконец, вон Гилада Шалита не убили, и даже неплохо с ним обращались.

Но ведь массированная карательная операция только прибавляет опасности. У террористов ведь тоже может возникнуть жажда мести. Разве не так?

Что касается "одинаковой судьбы"... Расскажу Вам одну историю. Я знаю лично двух мальчиков из Хеврона, братьев. Ну, теперь они уже взрослые, лет под 30. Их забрали ночью из дома израильские солдаты, когда старшему было 17 лет, а младшему - 15. Я специально не говорю "арестовали", потому что, разумеется, никакого ордера на арест не было. Как не было в дальнейшем и предъявлено обвинения. Ну и, разумеется, семья долго не знала, где они и что с ними, потом - не имела разрешеия их посещать, в общем, все, как всегда. Старший просидел 7 лет, младший - 5. Их даже не обвиняли в кидании камней - они думают, что виной их ареста был их дядя из Шхема, который был - наверное - как-то связан с Хамасом. Потому что на допросах их про дядю спрашивали. В конце концов, их выпустили. Мальчики очень позитивные. В тюрьме они выучили иврит, и старший так полюбил его, что даже пишет на иврите стихи :) У них куча виртуальных знакомых-израильтян, а некоторые даже ездят к ним в гости (как я, например, ездила). Но травма у них осталась. О тюрьме они говорить не любят.

Это лишь два случая из тысяч, так что мы хотим? И чего я могу пожелать "на паритетных началах" нашим ешиботникам? Чтобы просидели не более 7 лет, не сломались, выучили арабский и тоже нашли что-то позитивное в культуре "другой стороны"?

Re: "Чтоб судьба была ровно такой же"

[kot_shred]

мне очень не нравится заключение без приговора. Меня как гражданина этио не устраивает.\
Но в данной ситуации речь идет о более страшном. Просто потому что Израиль, при всем том в чем Вы можете его обвинить, не настроен прежде всего на уничтожение и убийство.
Толпа здесь не растерзает 2 заблудившихся, и не будет радостно плясать, фотографируя окровавленные руки.
Это длинный спор кто виноват в этом конфликте, и не бывает одного виноватого, но это не израильский нарратив"убей, уничтож"\
т.е. у похищенных любой палестинской организацией несравнимо меньше шансов выжить.\
И те кто похищает и убивает пользуются полной поддержкой большинства населения
Что касается этой демонстрации, мне всегда мешает и не дает вести диалог очень четкий и бескомпромисный выбор стороны устроителей. И я вовсе не имею в виду что выбор проарабский. За редким исключением, паилей смоль радикали плохо понимают арабскую сторону, и недостаточно ее уважают, приписывая свои понятия и представления.
Это выбор антиизраильский в чистом вивде, и проарабская риторика ничего не меняет.

"как гражданину"

[9_jizney]

Вам как гражданину не нравится заключение без приговора, но протест против этого Вы называете "антиизраильским выбором" и "проарабской риторикой"? То есть на самом деле Вам как гражданину наплевать.

А на что же "настроен" Израиль? Толпа здесь, может, и не растерзает. У Израиля есть более "цивилизованные" способы. Пилот в светлой форме, со знанием дела нажимающий на светящиеся кнопочки пульта управления элегантного сверхсовременного бомбардировщика смотрится, конечно, более эстетично. На убийцу не похож, яни.

Re: "как гражданину"

[van_wylen]

Также и миномётчик из кфар каны ставищий свою трубу в 20 метрах от ООНовского лагеря :)

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

да, я именно об этом, о той ненависти, которую Вы не можете сдержать

Re: "как гражданину"

[9_jizney]

Ну, понятно. Когда по существу ответить нечего, то начинаются обвинения. "А у вас зато негров бьют".

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

Вы просто не слысшите себя
и я кстати не предъявляю Вам претензий, вполне возможно я также не слышу себя
Просто Вы искренне не видите ничего ужасного в похищении мальчика, в возможности их смерти, потому что не жалко. потому что палестинских детей похищают. это вполне позиция, но я с другой стороны.
Но, ле маан эмет, все же говорить что с Гилад Шалитром хорошо обеащались не стоит. Поскольку его пытали.

Re: "как гражданину"

[9_jizney]

Я как раз вижу ужасное в похищении и тех, и других. И ДРУГИХ. А вот Вы - только в том, как обращаются со "своими по крови". Вас абсолютно не трогает, что "свои по крови" делают с чужими - пусть даже таких случаев будет в сотни тысяч раз больше.

Я Вам рассказала про двух подростков которые ни за что, ни про что просидели по трети своей жизни. Вы, повидимому, даже прочитать не удосужились, потому что про арабов (или неевреев) Вам неинтересно. Не отреагировали вообще никак, только отмахнулись: ну, мол, теоретически, как гражданину мне не нравятся административные аресты. Но, разумеется, не до такой степени, чтобы выразить протест. Более того - тех, кто пойдет протестовать, Вы заранее уже облили грязью.

А между тем, если вдруг (во что я не верю) этот протест возымеет действие, то израильская демократия от этого только выиграет - как в мировом общественном мнении, так и для каждого в отдельности гражданина. Для Вас в том числе. То есть, Вы презираете тех, кто что-то для этого делает, но с удовольствием возьмете тремп, не так ли?

Ну и, насколько я помню, Шалит рассказывал, что с ним нормально обращались. Возможно, я пропустила. Может, найдете что-нибудь в подтверждение, что его пытали?

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

Я прочитала. я знаю об административных арестах, мне сложно верить в несовершеннолетних и много лет, но сами по себе аресты меня не устраивают.
При этом мне наиболее близка позиция Эльякима аЭцни. Который очень много сделал в свое время для арабов Галилеи, который ведет дела хевронских арабов, на часто благотворительной основе. Что совершенно не мешает его политическим взглядам, т.к. он действительно либерал.
Мне да намного ближе свои, и я ни секунду не верю в объективность. сторона всегда выбирается, иногда невольно и незаметно для выбирающего
Смотрите, Вы говорите о коллективном наказании, которое является ответом на похищение . Что тоже коллективное наказание, не имеющее отношения к личностям похищенных и к их вине или безвинности.
Похищенным грозит смерть, т.е. они в большей опасности. У Вас есть идея их спасения, в ситуации когда между собой говорят не люди а сторны и идеологии?

Re: "как гражданину"

[9_jizney]

Если выяснится,что они действительны похищены, то есть, кто-то возьмет на себя ответственность, то в идеях о спасении недостатка не будет. Но, когда пользуются этой ситуацией, чтобы громить дома, производить массовые аресты и убивать людей - я думаю, что опасность для похищенных от этого только возрастает. Помнится, я уже спрашивала, согласны ли Вы с этим, но отвечать Вы, видимо, не расположены.

Re: "как гражданину"

[kot_shred]

Но Вы ведь тоже не расположены думать об их судьбе сейчас, когда они явно похищены, а говорить не с кем.
Хамас правда сообщил что это замечательное, героическое деяние. Арестовывают паилей Хамас, а не несовершеннолетних.Не убивают.
Если это дает какой то шанс получить информацию, то я да , поддерживаю.
Каждому свое, вы поддерживаете похитителей, я армию пытающуюся вернуть похищенных

"Не убивают"

[9_jizney]

Вы новости смотрите? Или фильтруете? Убитые 7-ми и 13-ти лет - это что, "паилей Хамас"?

Впрочем, если Вы уверены, что я "поддерживаю похитителей",- или убеждаете себя в этом с самого начала нашей беседы, чтобы не дай Бог не прислушаться к моим словам, - то не о чем говорить.

Впрочем, если Вас арестуют административно - а, в принципе, могут, так как законов о чрезвычайном положении вроде бы никто еще не отменил, - я тоже этого не поддержу. Ну, разве что Вы скажете, что Вам противно заступничество левых, и, как патриотка Израиля, Вы готовы оставаться под арестом.

Re: "Не убивают"

[kot_shred]

я не думаю что много шансов на Вашу защиту. пока подобное не наблюдалось, кроме давнго случая с Эскиным, и тут уж все слишком неодназначно.
если арестуют Вас на демонстрации, я да буду протестовать, и требовать не затыкать рты.
новости я просто не читала, поры;ась сейчас в уайнете, не нашла убитых.
А Вы заметили , что призывая к мирному процессу включающему сдачу, уступки, и т.д., со мной Вы не готовы ни к какому компромиссу? и я ведь вполне мейнстрим.Попробуйте договориться со мной, докажите что переговоры возможны

Re: "Не убивают"

[samuel_ch]

C кем переговоры?

Даже если факт похищения для вас несомненен, похитителей-то нет и никакие требования не предъявлены!
-----
Возможно, я что-то упустил в вашем диалоге.

Re: "Не убивают"

[kot_shred]

я в принципе о мирном процессе

Re: "Не убивают"

[9_jizney]

https://news.yahoo.com/israeli-troops-kill-palestinian-arrest-raids-144654432.html

http://news.yahoo.com/gaza-boy-7-dies-air-strike-wounds-medic-191834447.html

Теперь, наконец, надеюсь получить ссылку о том, как пытали Шалита.