Что такое социализм? Часть 1

[ledokol_ledokol]

Круглый стол. Тема: Социализм в СССР и его этапы. Гости программы: Б.В. Юлин - военный историк, писатель, М.А. Соркин - член оргбюро Союза коммунистов. Вопросы: Цели и задачи социализма? Что такое социалистическая экономика и чем она отличается от капиталистической? Был ли социализм в СССР или госкапитализм? Возможно ли сегодня «построение»

Comments

[neosovok]

Досмотрел до 2:30

[neosovok]

Элементарно, только не назвать, а понять, т.е. сделать вывод из анализа объективной действительности, из реальных общественных отношений.

В экономике современной РФ практически осуществляются формы производственных отношений: капиталистические ПО, мелкотоварные ПО, натуральный уклад, кое-где даже колхозы остались - это социалистические ПО, иногда субботники проводятся - это коммунистические ПО.
Но преобладают, господствуют именно капиталистические ПО, поэтому и экономическая формация капиталистическая.

[urivladimirovic]

Самое смещное - это про субботники, коммунистические формы в капитализме, а по-русски выражаясь - работа на дармовщину, ведь то что сделано на суббонике, при капитализма выражается в определённую сумму денег и идёт кому-то в карман. Так что работай "за того толстосума" или - это как капиталист даёт поносить свой костюм шофёру...

[neosovok]

Жильцы 5 подъездной хрущевки в субботу с 10-00 до 14-00 убрали общий двор от мусора, покрасили бордюры, дворовой инвентарь отремонтировали и покрасили, посадили деревья, травку посадили и т.п.
Эти жильцы трудились коллективно, по потребности, добровольно, присвоили продукт труда тоже коллективно - это и есть коммунистическое производство.

Мули тут вообще может быть неясного ?
Ну прЫдумайте другой коммунизм, с Вас станется ))

[urivladimirovic]

Ну да, ну да. Покупали инструменты, краски и прочее за свой счёт, а в жэу или ещё как в этих частных жилконторах фик разберёшься - составили отчёт - на облагораживание №-го дома по улице такой-то потрачено столько-то и выплачено столько-то, а жильцы и не видели этих денег. Спрашивается - кто поделил деньги оформленные на эти работы? Ты ни когда не видел, что в эти годы - мусор в эрзацленинский субботник убирают и потом он валяется месяц, два, три...? А деньги выплачены...Успехов! ;-)

[neosovok]

//Ну да, ну да. Покупали инструменты, краски и прочее за свой счёт...//

- Т.е. участвовали в товарно-стоимостных отношениях до участия в субботнике.

Потом прекратили участвовать в ТСО и вышли на субботник - привели в порядок двор, т.е. поучаствовали в коммунистическом присвоении: непосредственно общественном, где все стадии непосредственно общественные, от производства до потребления, все по возможности и по потребности, и в бестоварной форме.

//...а в жэу или ещё как в этих частных жилконторах фик разберёшься - составили отчёт - на облагораживание №-го дома по улице такой-то потрачено столько-то и выплачено столько-то, а жильцы и не видели этих денег. Спрашивается - кто поделил деньги оформленные на эти работы?..//

- Да, вполне жизненно, но это уже после субботника, за пределами субботника.
И это не отменяет того, что субботник - это коммунистическое производство.

[urivladimirovic]

Ну иди и дальше на толстопуза работай (или сам толстопуз?), работай "за того парня" - они таких любят, так как сделать деньги на халяву - это их стихия.
И немного философии, сколько бы ты не лил дистиллированной воды в лужу, вода в луже от этого не станет дистиллированной. Так же и с элементами из соц. общества, сколько их не вставляй в капитализм - капитализма "с человеческим лицом" не будет.

[freecoder_xx]

Почему сразу "на толстопуза"? Работай на себя и на общество. Если капиталист начинает рассчитывать на свободное производство (при том, что это действительно свободное производство, а не добровольно-принудительные работы), то это его проблемы: тем самым он становится зависимым от элементов коммунизма.

Это наглядно можно наблюдать в сфере свободного программного обеспечения, где компании начинают приплачивать сообществам, производящим свободное ПО, потому что они становятся заинтересованными в этом продукте (который они продавать особо не могут, но используют его в процессе своего производства).

[urivladimirovic]

Если ты и дальше будешь мозги парить, то дело дойдёт до такого-же:

[neosovok]

))
У Вас нет мозгов, к сожалению.
У Вас есть только опыт тырева в жэке и невнятного мычания.

[urivladimirovic]

Гы... куда уж мне до тебя...клавиатурщика.

[neosovok]

1. Суть дела вовсе не в словах и фразах "коллективная", "социалистическая" и т.д

[neosovok]

Безусловно, внедрялись там, где это было возможно, где уровень развития производства позволял.

Но если мы отличаем коммунизм не развитый - социализм, первую фазу - от коммунизма полного, то социализм потому, что господствовало именно социалистическое производство, которым в основном и заменялось капиталистическое и мелкотоварное.
А доля коммунистического производства росла, конечно, но далеко не такими темпами.

Вот когда коммунистическое производство начинает господствовать, т.е. заменять социалистическое (и остатки мелкотоварного), то это уже коммунистическая экономика, значит и формация коммунистическая.

Как там у Сталина в "О диалектическом...", для диалектики главное то новое, что еще неразвито, еще незначительно количественно, но уже возникло, развивается, и неуклонно становится на место отживающего, пусть даже это отживающее еще преобладает количественно (не дословно).