Что такое социализм? Часть 1

[ledokol_ledokol]

Круглый стол. Тема: Социализм в СССР и его этапы. Гости программы: Б.В. Юлин - военный историк, писатель, М.А. Соркин - член оргбюро Союза коммунистов. Вопросы: Цели и задачи социализма? Что такое социалистическая экономика и чем она отличается от капиталистической? Был ли социализм в СССР или госкапитализм? Возможно ли сегодня «построение»

Comments

[neosovok]

1. Суть дела вовсе не в словах и фразах "коллективная", "социалистическая" и т.д.
Суть дела в специфически-конкретной форме реальных материальных отношений, т.е. в форме производственных отношений, форме отношений собственности.

Производство - это именно материальные отношения собственности в той или иной форме.
А "право собственности" - это юридическое выражение материальных отношений собственности, т.е. правовая форма вторична, она является отражением формы первичных отношений - производственных, они же отношения собственности.

И субботник и колхоз - это именно специфически-конкретные формы реальных материальных отношений, т.е. формы отношений собственности.

1.1. Колхоз - это именно отношения социалистической собственности: совокупность а)обобществления фондов и б)определении индивидуальной доли в фонде потребления пропорционально индивидуальному трудовому вкладу в производство всего продукта.
Что окружает колхоз - это уже за пределами колхоза, т.е. за пределами формы "отношения социалистической собственности".

1.2. Конспект: http://neosovok.livejournal.com/44452.html

2. Дык )), я же говорю о социализме как формации именно о том случае, когда коммунистические тенденции преобладали, а на уменьшались - это указано в самом первом моем комментарии:
//...постоянный рост удельного веса социалистического производства в многоукладной экономике за счет снижения удельного веса эксплуататорских производств: капиталистического и мелкотоварного//

2.1. А как Маркс определял что в Европейских странах капиталистическая формация ?
Или как Ленин определял что в РИ капиталистическая формация ?

По росту доли капиталистического производства в многоукладной экономике за счет сокращения долей других форм производства: если растет доля продукта капиталистического производства и сокращаются доли продукта остатков крепостничества и мелкотоварного, то значит формация капиталистическая.

[neosovok]

Безусловно, внедрялись там, где это было возможно, где уровень развития производства позволял.

Но если мы отличаем коммунизм не развитый - социализм, первую фазу - от коммунизма полного, то социализм потому, что господствовало именно социалистическое производство, которым в основном и заменялось капиталистическое и мелкотоварное.
А доля коммунистического производства росла, конечно, но далеко не такими темпами.

Вот когда коммунистическое производство начинает господствовать, т.е. заменять социалистическое (и остатки мелкотоварного), то это уже коммунистическая экономика, значит и формация коммунистическая.

Как там у Сталина в "О диалектическом...", для диалектики главное то новое, что еще неразвито, еще незначительно количественно, но уже возникло, развивается, и неуклонно становится на место отживающего, пусть даже это отживающее еще преобладает количественно (не дословно).

[neosovok]

Все что угодно может именоваться как угодно.
Но ведь не в этом же суть.

Но, насколько я понимаю, форма "социалистическое производство" не включает в себя капиталистических элементов, т.к. в пределах этой формы элемент "товарно-стоимостные отношения" не является эксплуататорским производственным отношением, а только частнособственническим - обмен эквивалентов.

[neosovok]

Насколько я понимаю, в 1953 г. потерпела крах диктатура пролетариата.

Сущность диктатуры пролетариата - это постепенная замена всех частнособственнических форм производственных отношений (эксплуататорских и неэксплуататорских) отношениями непосредственно общественного присвоения, т.е. коммунистическим производством.
ДП делится на различные этапы, содержанием которых является замена одних конкретных форм другими, например на первом этапе 1917-30 гг. капиталистическое производство было заменено социалистическим и мелкотоварным, и начался этап замены мелкотоварного социалистическим (фрагменты коммунизма опускаю).
Но в 1953 г пошел обратный процесс: начало расширенно воспроизводиться мелкотоварное производство в ущерб социалистического, причем ярче всего это проявилось в изменении соотношения доходов от участия этих разных формах в общих доходах людей: участие в мелкотоварном становилось все более и более выгодно, а в социалистическом все менее.

Реформа К-Л лишь отразила эту действительную деградацию.

Госкапитализм это отдельная большая тема.
Насколько я помню, классическое понятие госкапитализма в условиях ДП вывел Ленин в "О кооперации": концессия.
Что за налог ? - не знаю, нужно разбираться.