носители мягкого и склизкого "нечто"

[larkin_donkey]

Довольно интересная цитата из книги Томаса и Ольги де Гартман "Наша жизнь с господином Гурджиевым" (гл.18):

~ • ~ • ~ • ~
Вообще, слово 'душа' в своих дискуссиях с нами господин Гурджиев никогда не использовал. Он передавал смысл только абстрактным определением 'нечто'. Однако, в в своём разговоре с этими новыми людьми, ему по необходимости

Comments

[quest4sanity]

Позиция Гурджиева относительно того, что не у всех есть душа - более чем спорная. По крайней мере она сильно не согласуется с буддийской и ведической традицией. Отсюда возникает вопрос - что именно имел ввиду ГИГ, используя это слово. Что-то подсказывает мне, что он под ним подразумевал "непрерывность сознания во время смерти". Вот это да, точно есть не у всех, а у тех, у кого есть, оно разной степени глубины.

[larkin_donkey]

Вообще, в том же буддизме как раз тоже провозглашается (по крайней мере, часто акцентируется) отсутствие души у человека. Правда место души при этом замещается "потоком сознания", который инкарнируется в разных жизненных циклах. Возможно, разница тут чисто семантическая, хотя такой "mindstream" подразумевает нечто более зыбкое и динамическое, чем душа -- постоянно меняющаяся совокупность причин, в которой отсутствует собственный внутренний источник бытия. Точнее, присутствует, но только в качестве зародыша, который только обладает возможностью развития в себе того, что ГИГ называл истинной индивидуальностью.

[quest4sanity]

В Буддизме (по крайней мере Тибетском) есть понятие "сосуд кармы" или "хранилище кармы". Кроме того есть еще оболочки - телесная, эфирная, витальная, ментальная и т.п. Некоторые из них разрушаются со смертью, другие нет. Бессмертие становится возможно только тогда, когда человек начинает отождествлять свое "я" не со смертной оболочкой, а с "бессмертной". Лишь в этом случае он может не потерять сознание при пребывании в Бардо. Вот это больше всего похоже на то, что ГИГ называет получить душу. Другое дело, что эта душа в любом случае существует (по крайней мере с точки зрения Буддизма). Просто она по причине развесистой кармы слишком слаба и подвержена внешним влияниям.

[inthebalanceru]

большой вопрос: что, и где, и кем называется "душа"?
объем этого термина настолько же широк и бессмыслен, как и объем слова "бог".
поэтому гиг, по-моему естественно, избегает этого слова напрочь.
он дает определение того, о чем говорит непосредственно в тексте, избегая оплывших от болтовни терминов.
зачем ему вступать спор, объяснять, что когда он скажет "душа", это будет означать то и то? он говорит: "начинаем с ноля, никаких душ и пр. - поехали"
---
тут всупили уже в действие вербальные якоря моего поколения :))
"07" высоцкого (я согласен начинать каждый вечер с ноля) и "поехали" гагарина

[larkin_donkey]

вот-вот, точно. такой необходимый спуск с высот просветлённых и полиэдральных идиотов до уровня идиота обыкновенного... как говорил тот же гиг (по памяти): в жизни можно расчитывать получить наследство, выиграть в лотерею и т.д.. но в работе такие вещи не случаются - тут все равны и все одинаково нищие.

да

[inthebalanceru]

собственно, та 1-я глава про это.