> кристальной души человек это в смысле чистоты - безупречный, безукоризненный... который не упрекает, не укоряет...
Это тоже, как качества чистоты и проницаемости восприятия. Но кристалл являет собой ещё прочную структуру внутреннего единства, в которой высокая температура и большие напряжения сначала расплавили фрагментированную основу, субстанция которой может потом быть кристаллизована через формирование связей на основании присущих её индивидуальной природе законов. После чего она может подвергаться уже другой (сознательной либо несознательной) обработке, но уже на новом интегрированном основании. Такой "кристалл души" можно будет дальше гранить, магнитить, но его внутренняя основа, хоть и может приобретать новые качества, но будет при этом оставаться неизменной...
==ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;==
Т.е., душу свою придётся всё-таки отдать (вложить или продать?=)
...против страданий осознанных... это как бы страдать еще и после того как отстрадаешь "по программе".... тут наверное к тому, что плевелы как шелуха, с которой нечего больше взять, кроме зерна - ее сжигать - лучший выход...
Ну, это если все плевелы можно было бы просто собрать в большую осеннюю кучу и сжечь... Высохшие, они конечно не страшны, но пока их питают живые соки нашей души, удаление их весьма болезненно. Что до осознанности -- "осознанное страдание" и не пытается внести каких-то изменений в страдания "по программе", оно лишь перенаправляет их результаты (иначе все они уходят просто на "корм Луне"). Хотя, кроме осознанного, возможно ещё сознательное страдание, где мы как-то можем пытаться влиять на процессы...
>... это происходит сейчас... только Иисус есть СЛОВО в образе человека... но все, что про Него писано должно подтверждаться Писаниями... ... ведь Иисус говорил "исследуйте" не о Новом Завете... всех удивляет, что первые евангелия были написаны спустя нескольких столетий, а не по "живому следу"... ... по Евангелию видно, что Иисус говорил только ОБРАЗАМИ...
Одно уточнение: спустя несколько столетий были написаны первые _известные нам_ евангелия... С остальными поступили примерно также, как в сказке Стругацких "Улитка на склоне". Там в здании Управления висела картина лесопроходца Селивана, превращающегося в дерево. С толкованием её в официальной версии - как запечатлевшей важное "мгновение превращения движения в неподвижность"... Несохранившийся оригинал картины показывал как раз обратное - мгновение рождения из дерева нового человека. В N-ной копии восприятие этого мгновения поменялось на противоположное, а "оригинал, разумеется, был уничтожен как предмет искусства, не допускающий двоякого толкования"...
Фильм про Евангелие от Иоанна потом посмотрю, спасибо за ссылку... Кстати, по поводу воссоздания ОБРАЗОВ, как раз я недавно писал про другое евангелие (его относят примерно к тому же времени ~ начало 2го века): "Евангелие от Марии Магдалины..."
До Магдалины очередь дойдет:)))... сейчас впору бы разобраться с Ев-лием от Иоанна... не зря же Иисус на кресте сказал любимому ученику, указав: это - Матерь твоя, а Матери на Иоанна - что сын... и Иоанн взял Ее к себе... спасибо, найду почитаю... хотя если исходить из версии, что Библия - сценарий, то никаких апостолов, Магдалин, Марий и прочих "действующих лиц" тоже не было... это как планеты и территория -- наделяет образы определенным набором характеристик (информацией о них)...
И хорошо, что Вы еще к фильму не приступили - еще не вся инфа для Вас пришла... КАК БЫ...
Я, вот уже третий раз подряд прослушиваю фильм (не просматриваю)... и все глубже проникаюсь в замысел относительно того, что написала... а Ваше участие очень даже помогает выявить "краеугольные камни"...
Я даже ждала от Вас нечто подобное тому, о чем в фильме "страдал" Иисус от непонимания... иудеи говорят, что любят своего бога, а Иисус утверждает, что они не знают Его Отца... их бог как бы дьявол - отец лжи... очень их разгневал - искали Его убить...
Это я о чем... мои коменты несут жизнь... если полюбить "их" - значит принять такими как есть... без комментариев отдельных моментов... то от самого текста будут приходить мысли ДЛЯ развития темы чтобы было наглядно видно, как? понимать Отец Мой Небесный даст вам есть... как бы... я Вас понимаю, и образы есть, но все это никого отношения не имеют к цели, которая нам поставлена СВЕРХУ, как бы... Вы как бы пытаетесь ее "поднять снизу", опираясь на свой пост, а я как бы предлагаю обратить внимание на другое... ну, общее впечатление от предложенного - "не из той оперы" или... "новое вино не наливают в старые меха"... потому что ему еще бродить и бродить, а старые не выдержат внутреннего давления...
"Улитку" не читала а про лесопроходца такая мысль пришла... в лесу легко заблудиться... превратиться в неподвижность - это как бы когда чувствуешь, что тебе все ясно... и это "ясно" уже не никогда не измениться... как уже более 2000 лет не менялось понимание Писаний... кстати, очень интересно... я - не первооткрыватель этой версии... такие выдвигались, но... во время "охоты на ведьм"... печальный результат - убили на корню - отвергли... возможно, что это тот камень, который отвергли строители, и который стал во главу угла...
А мгновение рождения из дерева нового человека - это как история с Савлом...
М-да... Вы тут как бы о страданиях, которые невозможно превозмочь, настолько они въелись в нашу плоть и кровь... так на это есть Иисусова Нагорная проповедь... и от фильма - Иисус стенает: знают, но никто не хочет прийти ко Мне, чтобы Я их исцелил... в смысле, поставил для них другую цель жизни...
На счет души... вложить, продать... лучше пропить :)))) Иисус говорил о Себе как о виноградной лозе... блин! теперь я понимаю, что значит "еще не настало Мое время"... сейчас столько! мыслей поперло по открытию смысла Евангелия... раньше было метко, но редко... таки пришло время...
Вообще-то Он был всегда навеселе... как бы... Вам знакомо? это состояние... вот когда собирается быть встреча друзей... ну типа - один обзванивает - ребята, мне подарили бутылочку прекрасного вина... давайте соберемся поговорить... ну, как у русских, каждый с собой приносит либо водочки, либо закусочки... м-да, ностальгия по прошлому :)... да, так вот... как? действует первый глоток спиртного на голодный желудок... а ведь у русских еще есть славное - после первой - не закусывать... вы чувствовали какой! подъем настроения, какая! свобода (языка) при этом ощущается... а собственное остроумие?... это как раз самое ТО состояние встречи с Иисусом... приподнятость над всем земным, как бы... так что действительно, лучше пропить... хм... но это слово еще употребляют медики... когда заканчивается прием: -- вот вам таблетки, пропейте их по Инструкции и по окончании срока будете здоровы... это тот случай, когда Инструкция - истинна...
Только не приводите мне медиков, которые напали НЕ на тот организм, который слушается Инструкции :))))))))))))))))))))))) я такого не переживу...
Ну, конечно, мне знакомо это состояние :) "Дайте ещё рюмку Иисуса".. :)) Подобные субстанции содержат в себе высшие "водороды", а некоторые ещё и особую структуру "внутреннего треугольника" -- из-за их действия и происходит подобное смещение восприятия, приподнятость... (хотя это и не всегда требуется -- как говорил герой "Даун-хауза" (современная вариация "Идиота"), князь Мышкин: "Спасибо, меня и так прёт, по жизни, безо всякого "компота"..=)
Если интересно, по древним сакральным трапезам, использовавшим подобное действие, есть целая наука, использующая символизм так называемой типологии "идиотов" (где "идиотами" являются все существа, которые к чему-то стремятся..)
> Только не приводите мне медиков... :))
Хорошо, не буду :) Но если честно, по тому, что я читаю, меня Ваше состояние высокой креативности, с большим количеством смысловых ассоциаций, уже беспокоит... Напоминает биполярное аффективное расстройство и очень хорошо знакомо на примере одного из членов семьи... Говорят, многие из великих им болели, но с ним очень трудно совладать, чтобы направить в позитивное русло...
Вы имеете в виду диагноз шизофрении? :)))... в моем случае это совершенно безопасно... вот в фильме Иисус очень долго своим ученикам втолковывал, что Он идет к Отцу и Его долгое время не будет с ними, но Он опять придет... и теперь я попытаюсь, с Вашей помощью это "показать"... теперь все объясняется легко...
Вот когда я пишу... а потом размышляю... я действительно нахожусь в ином состоянии... Вы назвали "высокой креативности"... надо будет посмотреть, что? это за слово "креативность", но состояние похоже на энтузиазм... Энтузиа́зм (греч. ενθουσιασμός, ενθουσίασις - «вдохновение», «восторг», «воодушевление») - положительно окрашенная эмоция, состояние воодушевления, а также, под влиянием этого настроения, желание и совершение активных действий по достижению определённых целей.
очень много энергии... умственной энергии, хотя тело как бы дрожит - ну может быть как ракета перед взлетом :)))... мысли быстры и качественны... нет времени для выбора, а тем более для обдумывания... обдумывание приходит потом, после написания, но в том же энтузиазме... то есть, если хочется писать, но обстоятельства не складываются, но все равно мысли ворошатся... но стоит только перейти насущным делам... короче, я шла к компу с полнейшим разочарованием... утром были наполеоновские планы, а вечером уже предполагала скучать за каким-нибудь сериалом... Иисус ушел к Отцу... а в другом состоянии ничего не пишется - лень как бы... единственное, что утешает - мысль, что если вернуться и перечитать написанное, то энтузиазм вернется вместе с мыслями... только кому? это надо, - спрашивает моя Лень, - никому не надо... себе на пост - пока нет необходимости...
Понял, ну да, я хорошо понимаю - знакомое состояние пребывания в потоке... Тут можно вспомнить того же Гурджиева, который называл вдохновение "дешёвой" вещью - характерным примером "одноцентровой" активности. Но это состояние действительно воодушевляет и затягивает...
И я имел в виду именно биполярное расстройство, а не шизофрению. Оно как раз связано с похожими состояниями. Может быть и великой вещью, если удаётся справляться с ним, переводя в конструктивное русло и не доводя до маниакальных состояний, но это непросто... Из известных "биполяров", например: Ван Гог, Пушкин, Хемингуэй, Фрейд...
То есть... Вы не допускаетесь видеть меня в потоке?... или Вам сложно попасть в него - остается наблюдать со стороны?... КАК БЫ... или к чему? ведете...
Если Гурджиев назвал Вдохновение "дешевой вещью", то это можно понимать как "доступное"... и бедным тоже :)... хм... а ведь богатые считают моветоном даже смотреть на дешевые вещи...
Мне больше нравится шизофрения, если они похожи... как-то "ближе к народу" - проще биполярного расстройства... впрочем... а не кажется? ли Вам, что "диагноз" Вы "поставили" себе... это же Ваши ощущения от СЛОВА... правда? смешно :))))) ну, тогда я смогу помочь, если вдруг затянет и не понравится... :)))))
Но я ни к чему не веду и не пытаюсь здесь играть словами. Я не врач, просто говорю про наш реальный и весьма болезненный аналогичный опыт (так что, насчёт "поставили себе" - почти верно)
В том-то и дело, что не пытаться играть словами - это как бы признак серьезного подхода к теме... а если отойти подальше, взглянуть как сторонним наблюдателем, то игра слов... она прямо выпячивается... как бы сводя на нет саму серьезность... Вы не пытаетесь, но слова, как дети, играют сами... или это только мне заметно... совсем не чувствую на себе серьезности разговора... Вы думаете я серьезна больна? :)... пора в психдиспансер?:)... кажется там счастливых не обслуживают... будьте счастливы тем, что не имеете никаких желаний... конечно же что это не диагноз... потому что диагноз это как слово "надолго, если не навсегда"... а в момент времени "здесь и сейчас" допустимо все... как бы... и оно не подлежит суду... так, я опять "напрашиваюсь поехать крышей кому-то" :)))))...
Это тоже, как качества чистоты и проницаемости восприятия. Но кристалл являет собой ещё прочную структуру внутреннего единства, в которой высокая температура и большие напряжения сначала расплавили фрагментированную основу, субстанция которой может потом быть кристаллизована через формирование связей на основании присущих её индивидуальной природе законов. После чего она может подвергаться уже другой (сознательной либо несознательной) обработке, но уже на новом интегрированном основании. Такой "кристалл души" можно будет дальше гранить, магнитить, но его внутренняя основа, хоть и может приобретать новые качества, но будет при этом оставаться неизменной...
==ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;==
Т.е., душу свою придётся всё-таки отдать (вложить или продать?=)
...против страданий осознанных... это как бы страдать еще и после того как отстрадаешь "по программе".... тут наверное к тому, что плевелы как шелуха, с которой нечего больше взять, кроме зерна - ее сжигать - лучший выход...
Ну, это если все плевелы можно было бы просто собрать в большую осеннюю кучу и сжечь... Высохшие, они конечно не страшны, но пока их питают живые соки нашей души, удаление их весьма болезненно. Что до осознанности -- "осознанное страдание" и не пытается внести каких-то изменений в страдания "по программе", оно лишь перенаправляет их результаты (иначе все они уходят просто на "корм Луне"). Хотя, кроме осознанного, возможно ещё сознательное страдание, где мы как-то можем пытаться влиять на процессы...
>... это происходит сейчас... только Иисус есть СЛОВО в образе человека... но все, что про Него писано должно подтверждаться Писаниями...
... ведь Иисус говорил "исследуйте" не о Новом Завете... всех удивляет, что первые евангелия были написаны спустя нескольких столетий, а не по "живому следу"...
... по Евангелию видно, что Иисус говорил только ОБРАЗАМИ...
Одно уточнение: спустя несколько столетий были написаны первые _известные нам_ евангелия...
С остальными поступили примерно также, как в сказке Стругацких "Улитка на склоне". Там в здании Управления висела картина лесопроходца Селивана, превращающегося в дерево. С толкованием её в официальной версии - как запечатлевшей важное "мгновение превращения движения в неподвижность"... Несохранившийся оригинал картины показывал как раз обратное - мгновение рождения из дерева нового человека. В N-ной копии восприятие этого мгновения поменялось на противоположное, а "оригинал, разумеется, был уничтожен как предмет искусства, не допускающий двоякого толкования"...
Фильм про Евангелие от Иоанна потом посмотрю, спасибо за ссылку...
Кстати, по поводу воссоздания ОБРАЗОВ, как раз я недавно писал про другое евангелие (его относят примерно к тому же времени ~ начало 2го века):
"Евангелие от Марии Магдалины..."
Reply
И хорошо, что Вы еще к фильму не приступили - еще не вся инфа для Вас пришла... КАК БЫ...
Я, вот уже третий раз подряд прослушиваю фильм (не просматриваю)... и все глубже проникаюсь в замысел относительно того, что написала... а Ваше участие очень даже помогает выявить "краеугольные камни"...
Я даже ждала от Вас нечто подобное тому, о чем в фильме "страдал" Иисус от непонимания... иудеи говорят, что любят своего бога, а Иисус утверждает, что они не знают Его Отца... их бог как бы дьявол - отец лжи... очень их разгневал - искали Его убить...
Это я о чем... мои коменты несут жизнь... если полюбить "их" - значит принять такими как есть... без комментариев отдельных моментов... то от самого текста будут приходить мысли ДЛЯ развития темы чтобы было наглядно видно, как? понимать Отец Мой Небесный даст вам есть... как бы... я Вас понимаю, и образы есть, но все это никого отношения не имеют к цели, которая нам поставлена СВЕРХУ, как бы... Вы как бы пытаетесь ее "поднять снизу", опираясь на свой пост, а я как бы предлагаю обратить внимание на другое... ну, общее впечатление от предложенного - "не из той оперы" или... "новое вино не наливают в старые меха"... потому что ему еще бродить и бродить, а старые не выдержат внутреннего давления...
"Улитку" не читала а про лесопроходца такая мысль пришла... в лесу легко заблудиться... превратиться в неподвижность - это как бы когда чувствуешь, что тебе все ясно... и это "ясно" уже не никогда не измениться... как уже более 2000 лет не менялось понимание Писаний... кстати, очень интересно... я - не первооткрыватель этой версии... такие выдвигались, но... во время "охоты на ведьм"... печальный результат - убили на корню - отвергли... возможно, что это тот камень, который отвергли строители, и который стал во главу угла...
А мгновение рождения из дерева нового человека - это как история с Савлом...
М-да... Вы тут как бы о страданиях, которые невозможно превозмочь, настолько они въелись в нашу плоть и кровь... так на это есть Иисусова Нагорная проповедь... и от фильма - Иисус стенает: знают, но никто не хочет прийти ко Мне, чтобы Я их исцелил... в смысле, поставил для них другую цель жизни...
На счет души... вложить, продать... лучше пропить :)))) Иисус говорил о Себе как о виноградной лозе... блин! теперь я понимаю, что значит "еще не настало Мое время"... сейчас столько! мыслей поперло по открытию смысла Евангелия... раньше было метко, но редко... таки пришло время...
а seli van - переводится как "просьба от(из)...
Reply
И немедленно выпил... (с:)
Reply
Только не приводите мне медиков, которые напали НЕ на тот организм, который слушается Инструкции :))))))))))))))))))))))) я такого не переживу...
Reply
Если интересно, по древним сакральным трапезам, использовавшим подобное действие, есть целая наука, использующая символизм так называемой типологии "идиотов" (где "идиотами" являются все существа, которые к чему-то стремятся..)
> Только не приводите мне медиков... :))
Хорошо, не буду :) Но если честно, по тому, что я читаю, меня Ваше состояние высокой креативности, с большим количеством смысловых ассоциаций, уже беспокоит... Напоминает биполярное аффективное расстройство и очень хорошо знакомо на примере одного из членов семьи... Говорят, многие из великих им болели, но с ним очень трудно совладать, чтобы направить в позитивное русло...
Reply
Вот когда я пишу... а потом размышляю... я действительно нахожусь в ином состоянии... Вы назвали "высокой креативности"... надо будет посмотреть, что? это за слово "креативность", но состояние похоже на энтузиазм...
Энтузиа́зм (греч. ενθουσιασμός, ενθουσίασις - «вдохновение», «восторг», «воодушевление») - положительно окрашенная эмоция, состояние воодушевления, а также, под влиянием этого настроения, желание и совершение активных действий по достижению определённых целей.
очень много энергии... умственной энергии, хотя тело как бы дрожит - ну может быть как ракета перед взлетом :)))... мысли быстры и качественны... нет времени для выбора, а тем более для обдумывания... обдумывание приходит потом, после написания, но в том же энтузиазме... то есть, если хочется писать, но обстоятельства не складываются, но все равно мысли ворошатся... но стоит только перейти насущным делам... короче, я шла к компу с полнейшим разочарованием... утром были наполеоновские планы, а вечером уже предполагала скучать за каким-нибудь сериалом... Иисус ушел к Отцу... а в другом состоянии ничего не пишется - лень как бы... единственное, что утешает - мысль, что если вернуться и перечитать написанное, то энтузиазм вернется вместе с мыслями... только кому? это надо, - спрашивает моя Лень, - никому не надо... себе на пост - пока нет необходимости...
Reply
И я имел в виду именно биполярное расстройство, а не шизофрению. Оно как раз связано с похожими состояниями. Может быть и великой вещью, если удаётся справляться с ним, переводя в конструктивное русло и не доводя до маниакальных состояний, но это непросто... Из известных "биполяров", например: Ван Гог, Пушкин, Хемингуэй, Фрейд...
Reply
Если Гурджиев назвал Вдохновение "дешевой вещью", то это можно понимать как "доступное"... и бедным тоже :)... хм... а ведь богатые считают моветоном даже смотреть на дешевые вещи...
Мне больше нравится шизофрения, если они похожи... как-то "ближе к народу" - проще биполярного расстройства... впрочем... а не кажется? ли Вам, что "диагноз" Вы "поставили" себе... это же Ваши ощущения от СЛОВА... правда? смешно :))))) ну, тогда я смогу помочь, если вдруг затянет и не понравится... :)))))
Reply
Но я ни к чему не веду и не пытаюсь здесь играть словами. Я не врач, просто говорю про наш реальный и весьма болезненный аналогичный опыт (так что, насчёт "поставили себе" - почти верно)
Reply
Reply
Leave a comment