Это настроение не левых (Галили, Гаареца и т.д.), которые скорее жалеют, что эту тему нельзя поднимать в прежнем объеме и время делает свое, а правых, типа русскоязычной прессы и ликудника Радуцкого и пр. Настроение "с глаз долой, из сердца вон", которое было с самого начала. Помню несколько лет назад Юлий Эдельштейн, выступая по телику заявил, что все, кто поднимают вопрос Амира - агенты ШАБАКа, а он подает законопроект, чтоб ШАБАК не мог использовать агентов в таких целях.
Не знаю, при чем здесь русскоязычные; я ведь сужу, в основном, не по жж, который мало что отражает и еще меньше влияет. Мне кажется, у "русских", в среднем, с самого начала отношение к этой теме было здоровее; в этом я согласна с Арканом Каривом. Среди левых эта тенденция тоже встречается; она проявлялась в этом году в соответствующем сезоне и в Гаарец, и на Валле. А насчет правых с настроением "с глаз долой, из сердца вон", которое было с самого начала +100. К большому сожалению.
1. Мне недосуг проверять как русская пресса перевирает все статьи Лили. Достаточно сказать, что ту с которой тут началась дискуссия переврали намеренно и грубо.
2. Вы полностью подтверждаете диагноз: замалчивая установленые факты целой цепи организованной агентом ШАБАК провокаций , ставящих целью делегимитизацию национального движения, созданными этим агентом якобы правых экстремистких организаций , которые и закончились убийством Рабина под непосредственным руководством этого самого агента
Только я бы не советьовал давать такие ссылки в журнале Ларисы.
3. В 1995 году уже были и "Время" и "Вести". Более того у "Вестей" тога был пик популярности, который они больше повторить никогда не смогли
1 Там перевели нормально 2 Вроде как Лариса призывает расследовать до конца 3 В кузнецовской .
В любом случае то как Вы ии Лариса изложили мою позицию , не соответствует истине . Я за ПОЛНОЕ расследование , и я против фестивалей на тему убийства , и против мести Амиру вместо наказания , как и против его героизации . Я лично считаю , что он спас Осло . Многие со мной не согласны . Очень даже .
Естественнно у меня нет прямых доказательств . Но есть немало косвенных свидетельств , не раз обсужденных за эти годы Вы мешаете в одно два требования , и оба правильные 1 Необходимость госкомисси по изучению поцесса принятия решений всего того процесса Я, который известен под кличкой " процесс Осло " . 2 Государственная следственная комиссия по расследованию всех прензий к расследованию убийства Рабина До результатов этой комиссии , исходя из ряда явных косвенных признаков того , что Ваш муж был участником , невольным или нет , провокации героизация Вашего мужа явялется сама по себе провокацией Вместе с тем , замена наказания идеологической местью , даже убийце главы правительства , является покушением и серьезным на основы правового государства
Так вот, "героизация".Во-первых, была бы очень признательна, если бы Вы мне пояснили, о чем идет речь, показали бы хоть какие-то примеры. Порадовали бы:).
А во-вторых, и в главных. Когда человек отдает свою жизнь для того, чтобы спасти других людей (я не обсуждаю сейчас, прав ли он, полагая, что это спасет; это другая тема), сознавая при этом, что не получит никакой благодарности, одно только осуждение, - это не называется подлинным самопожертвованием? Вы много знаете людей, которые пошли на такое? Отдать ему должное за это - когда он много лет находится в тюрьме в одиночной камере, без реальной надежды на освобождение, в то время, как мы тут разглагольствуем, удобно устроившись в кресле с чашечкой кофе, - это "провокация"?..
Можете не отвечать на этот вопрос; он носит исключительно риторический характер...
Лариса, я не очень хорошо(на самом деле - совсем плохо)разбираюсь в израильских реалиях, мне из Москвы вообще все виделось по-другому(особенно единство народа). Когда я читаю высказывания израильских левых, мне становится страшно и противно. Я желаю вам Удачи и Справедливости, и надеюсь, что это будет вовремя, потому что жизнь человеческая имеет предел, а Суд Вс-вышнего вне времен. Извините, что пафосно и сумбурно, но искренне.
Спасибо большое. Да, Вы совершенно правы: вопрос времени действительно ключевой. Когда-нибудь, с Божьей ппомощью, все изменится, в этом у меня нет сомнения. Вопрос в том, когда. Не будет ли, с какой-то точки зрения, слишком поздно...
Да, я видела этот спор и практически полностью разделяю позицию уважаемого Моше Яновского, столь четко и ясно им выраженную. При этом следует отметить, что полемика с другим человеком, включающая множество тезисов и разнообразных ответвлений, никоим образом не может быть ответом на мои конкретные вопросы и возражения Вам.
Взаправду сказать, Галили ничего такого не писала.
И заголовок не её, а русскоязычных излагателей.
Reply
Но Вы же понимаете, что это не столько о Галили и ее статье, сколько об определенной тенденции, отражающей настроение самых разнообразных кругов.
Reply
Настроение "с глаз долой, из сердца вон", которое было с самого начала.
Помню несколько лет назад Юлий Эдельштейн, выступая по телику заявил, что все, кто поднимают вопрос Амира - агенты ШАБАКа, а он подает законопроект, чтоб ШАБАК не мог использовать агентов в таких целях.
Reply
К большому сожалению.
Reply
1 По поводу фестивалей Рабина она зафиксирована самой Галили в статье 4 летней давности http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/07/20/article4/
2 По поводу этого же и Амира
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/tag/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD
3 А еще раньше в моей статье от 11 ноября 1995 г в Времени ( тогдашних Вестях )
Reply
Достаточно сказать, что ту с которой тут началась дискуссия переврали намеренно и грубо.
2. Вы полностью подтверждаете диагноз:
замалчивая установленые факты целой цепи организованной агентом ШАБАК провокаций , ставящих целью делегимитизацию национального движения, созданными этим агентом якобы правых экстремистких организаций , которые и закончились убийством Рабина под непосредственным руководством этого самого агента
Только я бы не советьовал давать такие ссылки в журнале Ларисы.
3. В 1995 году уже были и "Время" и "Вести". Более того у "Вестей" тога был пик популярности, который они больше повторить никогда не смогли
Reply
2 Вроде как Лариса призывает расследовать до конца
3 В кузнецовской .
В любом случае то как Вы ии Лариса изложили мою позицию , не соответствует истине . Я за ПОЛНОЕ расследование , и я против фестивалей на тему убийства , и против мести Амиру вместо наказания , как и против его героизации . Я лично считаю , что он спас Осло . Многие со мной не согласны . Очень даже .
Reply
Reply
Вы мешаете в одно два требования , и оба правильные
1 Необходимость госкомисси по изучению поцесса принятия решений всего того процесса Я, который известен под кличкой " процесс Осло " .
2 Государственная следственная комиссия по расследованию всех прензий к расследованию убийства Рабина
До результатов этой комиссии , исходя из ряда явных косвенных признаков того , что Ваш муж был участником , невольным или нет , провокации героизация Вашего мужа явялется сама по себе провокацией
Вместе с тем , замена наказания идеологической местью , даже убийце главы правительства , является покушением и серьезным на основы правового государства
Reply
Reply
А во-вторых, и в главных.
Когда человек отдает свою жизнь для того, чтобы спасти других людей (я не обсуждаю сейчас, прав ли он, полагая, что это спасет; это другая тема), сознавая при этом, что не получит никакой благодарности, одно только осуждение, - это не называется подлинным самопожертвованием? Вы много знаете людей, которые пошли на такое? Отдать ему должное за это - когда он много лет находится в тюрьме в одиночной камере, без реальной надежды на освобождение, в то время, как мы тут разглагольствуем, удобно устроившись в кресле с чашечкой кофе, - это "провокация"?..
Можете не отвечать на этот вопрос; он носит исключительно риторический характер...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
1) Должен ли был израильский правый считать, что процесс Осло губителен для страны?
2) Должен ли был израильский правый считать, что Рабин ведет этот процесс и ненавидеть его за это?
3) Должен ли был израильский правый считать, что Рабина надо остановить, поскольку еще немного и будут подписаны договора по Голанам, Иудее, Самарии?
4) Чтобы придерживаться таких взглядов - обязательно быль провокатором ШАБАКа?
Reply
Leave a comment