Варвары восточные и западные. Кто больше?

[ladyokey]

Вчерашний пост мой был таков: «наблюдения за женщиной в парандже и эмоции в этой связи». Комментов было много.

Развернулся спор не спор, а пререкания. Ключевые слова были «варварство восточное и западное».  Какое из них более варварское?

Свелось к тому, что на одну чашу весов кладем:

• Ношение паранджи
• Обрезание крайней плоти полового члена

Comments

[ladyokey]

Значит, у меня была не совсем правильная информация. Мне написали в комментах к предыдущему посту о практике женского обрезания в Сомали, Судане. Но ведь там исповедуют ислам. Из того же коммента я узнала, что на страны Ближнего Востока эта практика распространилась во времена правления Хомейни.
Обрезание делают в США и христиане тоже. Да, это считается гигиенической процедурой.

[pianoedelo]

Да, там исповедуется ислам. Но ряд языческих традиций сохраняется. В христианстве например тоже не принято выпивать и закусывать на поминках. И уж тем более ставить рюмку водки с хлебушком напротив фото покойного. Чистое язычество. Однако сохранено как традиция. И церковью не возбраняется.

[ladyokey]

Спасибо! Вы внесли ясность.

[mangupli]

все это верно...но - нет такого понятия Ислам Вообще , как и Иудаизм. Он - не из книжки...в реальности это Цивилизация, созданная теми, кто в ней живет, кто внес свой "цвет" в ее радугу.Поэтому и всякие ужасы Африки(как и достаточно толерантный и умеренный "джадизм" с местными "мазгабами" ,скажем у татар, и симпатичное мне ахмадийство(которое , правда, исламский мир из себя выкинул) и "Ззеленая книжка" Хомейни - все это части этой радуги , и носители их - это все части "аль-умма-аль-исламийя". А насчет женщин - я тут навидался за 23 года очень много (в т.числе и в армии - служил внутри Газы, в р-нах Шхема..., и в личных контактах , и в своих походах ) - нужен еще огромный путь , чтобы изменить ситуацию, изменить ментальность (скажем- постоянные убийства на почте заботы о "чести клана"...такие трупики довелось и на руках держать, использование женщин,как живого оружия и т.д...) Это все грустно и страшно...хотелось бы видеть другое, но один труп перевешивает все брошюрки о великой миссии женщины в исламской семье (что тоже- чистая

[mangupli]

снова возвращаясь к вопросу, что такое Ближний (ну, и Средний)Восток. Смотрите: имеем гигантский Иранский регион (шиизм + месный субстрат), вся Западная Африка, вся Восточная Африка (группы "гала", например), часть Северной Африки ,за исключением Туниса, Марокко, Алжира и Египта - но и там "умеренность" держится только на штыках( к Тунису и Марокко это не относится,пока спокойные страны) ценой большой крови и полного подавления "воли масс" местными диктаторамию Да и в Марокко исламской оппозиции головы пооткрутили еще как. Йемен - жуть.Иордания и Сирия - держатся, в Сирии- потому что семья Асада и элита - вообще строго говоря не мусульмане, а гностики...падут они и все зазеленеет, в Иордании- тоже диктатура меньшинства, бедуинов с весьма мягким(традиционно-малограмотным, к счастью)племенным исламом. Турция от ислама отказалась, но и это - уже разваливается. Где же (если не считать Россию, Ср. Азию, и сравнительно умеренный шиизм в Азербайджане) - НАСТОЯЩИЙ ИСЛАМ и Настоящий Ближний восток (тут и Россия не на карте- регион другой)?

[mangupli]

нападения и обвинения - это не мой стиль, стараюсь его выдерживать. Правда тезис о том, что теории хороши, а вот реальность их искажает , это , по моему, говорит только о том, что сама теория нежизнеспособна (помните анекдот про то, что коммунизм надо сперва на белых мышах бы опробывать...):-). Относительно ислама - перед нами огромный вопрос, что таким считать (и как учение), на каком этапе он перестал быть "чистым" - вот Абд -эль-Вахабб еще в н.19 в. как раз и пытался возродить его в чистом "бедуинском" варианте (что мы получили- не стоит уточнять)и бывает ли вообще "чистая вера" (даже к-нибудь самаритянский или караимский иудаизм - это тоже интерпретации, а из идей "библейской веры" у Лютера или пресвитериан в США получилось что-то такое, отчего Давид с Соломоном ворочаются в гробу, м.б. как и от современных раввинов )?. Кстати- не в обиду будет сказано- Коран в этом отношении как раз дает образец именно "пустынной" нетерпимости (как у нас - скажем, Книга Иисуса Навина, или у христиан - отдельные инвективы в Евангелиях, е говоря уж