к вопросу о "двух миллионах" (окончание)

[labas]

Comments

[colonelrabin]

Игорь, Вы не думали опубликовать это на бумаге? В том же ВИЖ, а лучше где-нибудь по-немецки?

[labas]

Я только что в одном предложении нашел три слова "данный" :)
Надо почистить и поредактировать на свежую голову. Ну или вдруг критика будет.
А так я только рад опубликовать. Только у меня никаких связей за пределами жж нет. Не говоря уж о немецких исторических.

[colonelrabin]

А что, ЖЖ - это так мало? Тот же Дюков Вас читает, да ладно - Вас вообще читает достаточно профессионального исторического народу. Насчет немецких исторических кругов - это другое дело, но опубликовать в профильном издании по-русски, насколько я понимаю - вообще не проблема, Вам стоит только захотеть.

[anglichanin]

Я готов поспособствовать отправке отредактированного письма лично г-ну Бивору с копией в редакцию "Таймс" (перевод на аглицкий возьму на себя, бо профессия).

немножко национального вопроса

[paul_kovnik]

"По данным Г.Райхлинга нетрудоспособных женщин сразу убивали, а остальных не насиловали, так как они нужны были в качестве рабочей силы"

Нетрудоспособная - это или очень старая/молодая или совсем уж неходячая. Идея трахать таких, а не сочных трудоспособных молодок, могла придти в голову сумрачному и хозяйственному гению, но никак не дикому варвару.

Re: немножко национального вопроса

[labas]

Так, по Райхлингу, и "сочных и трудоспособных" после депортации не. Возможно, что он просто тут подстелил соломку, иначе бы всплыли махинации с русскими немцами.

Да-да :)

[festung]

А как же СолженицЫн?

[labas]

Так и там они малодостойны.

О 5й колонне

[kamen_jahr]

"Ну, тож делать. 5-я колонна, enemy - не миф. Так что оправдано безусловно, "Это вы о какой сейчас 5й колонне говорите, товарищ? Говоря про осторожность оценок сами бы были поосторожнее с оценками.
Детей малых 3х летних вместе с матерями гнали. Стариков без всяких на то доказательств а лишь за то, что их предки при Екатерине 2й благодаря указу той же Екатерины на земли Российской империи уехали. Многие из сосланные русланддойче вообще никаких связей с немцами 3го рейха не имели.
Да и сравнение с японцами американского происхождения в общем случае не приемлемое, если учесть поведение тех же американцев по отношению к японцам американского происхождения уже ПОСЛЕ 2МВ и сравнить с поведением Советских властей по отношению к русланддойче. Так что оценка лабаса ВПОЛНЕ адекватна

[idelsong]

Спасибо, очень интересно.

ИМХО, для публикации недостаточно критики ненадежных оценок. Надо попытаться сделать какую-то реалистическую оценку.

1. Из данных, которык Вы привели по Берлину, можно попробовать оценить, если знать динамику обращений в больницу по месяцам 1945 года. Если считать, что обращались в марте и апреле-мае одинаково, получается 1200 изнасилований.

2. Все мне известные свидетельства концентрируются вокруг двух мест: Восточной Пруссии и Берлина. Есть ли свидетельства из остальных мест?

[vagonsky]

Зачем делать реалистичную оценку там, где для ее вычисления придется воспользоваться критикуемыми методами?
Как раз гораздо полезнее, имхо, обойтись критикой методологии, иначе совершенно стандартный ответ последует: "г-н Петров пытается доказать, что изнасиловано было не 2 миллиона, а X тысяч, и что же, разве становятся от этого преступления менее ужасными?"

[kamen_jahr]

": "г-н Петров пытается доказать, что изнасиловано было не 2 миллиона, а X тысяч, и что же, разве становятся от этого преступления менее ужасными?"
Если кто-либо токма пикнет слово "преступления" последует вопрос о решении суда по этому поводу.
А дабы избежать таких вот слов, то следует сразу про ужасность изнасилований сказать, ввести существующие Указы Советского военного руководства и карательные меры по отношению к насильникам из РККА.

[dmitry_p]

Наверное, трудно будет оценить. Прочел в статье Атины Гроссман "A Question of Silence: The Rape of German Women by Occupation Soldiers" (выложил сюда - http://www.onlinedisk.ru/file/55728/), что если немка писала в заявлении, что подверглась насилию, то аборт ей делали бесплатно. Как оценить сколько было заявлений по реальным случаям, а сколько "ради забесплатно"...