к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

[kamen_jahr]

Эхма..пытался я было данную книжицу переводить сам еще в октябре ...мрак...Время ушло много на перевод фрагментов про "одну больницу" а также про "деяния_не_русских" а именно хранцузов в Штутгарте.
По поводу книги (точнее 1й ее части - ведь во 2й - сценарий к фильму)- поразило как определение "изнасилование" "плавает" у них. Причем еще и селективно они его применяют. Так, вначале грицца про "изнасилование"=="секс по принуждению". Затем таки про УК речь идет. Когда же советских граждан женского пола, по принуждению бывших в солдатских борделях как бы и не изнасилования это...
Про проблематику в 3йм рейхе касаемо абортов -также мало сказано - вариант введения в заблуждение врача для получения разрешения на аборт в виду изнасилования "неарийцем" -вообще не разобран.

Как и имхо недостаточно уделено внимания Указам советских органов, по поводу пресечения насилия

Касаемо чисел -пока со стороны РФ не будет проведено серьезное ист.исследование на данную тему -будут гулять "экстополяции" про 1, 2 млн. изнасилованных.
П.С я одно время отслеживал сие издание на предмет цитируемости - используют его историки немецкие некоторые без оговорки про 1 млн, полученный путем экстраполяции.
П.С 2 Уж более свежее издание выдали на гора- то ли Фрайвайб называецца, толи вильдвайб - о судьбах насиванных нескольких немок речь идет.

[messala]

<<Касаемо чисел -пока со стороны РФ не будет проведено серьезное ист.исследование на данную тему -будут гулять "экстополяции" про 1, 2 млн. изнасилованных.>>

Со всем бы согласилсся полностью, кабы не странная формулировка "со стороны РФ". Исследования должны историки производить, а не государство. А то что наше государство наисследует, и так несложно предугадать. Но вот честные и квалифицированные российские историки -- таки да. Только вот есть ли они в этой области (ВМВ)?

[kamen_jahr]

"Со всем бы согласилсся полностью, кабы не странная формулировка "со стороны РФ". Исследования должны историки производить, а не государство."
Конечно историки. Финансировать гос-во должно.

[messala]

Государство должно финансировать историю (историков), а не исследования. Иначе это и будут исследования "со стороны РФ".

[kamen_jahr]

Государство должно как финансировать историков так и исследования.

[yooo]

принуждение к сексу в военно-полевых условиях мало чем от изнасилования отличается. приставил дуло к голове, она дала - по какой статье вы его будете судить, по "покушению на убийство" или "изнасиловане"?

а в 3-м рейхе были запрещены аборты без медицинских показаний или веских "национальных" причин? Жаль, что Лабас в своем разборе нчего об этом не сказал.

[messala]

Принуждение к сексу и по советскому законодательству входило в понятие изнасилования. Как сейчас в российском, не знаю, но думаю, так же.

[kamen_jahr]

"принуждение к сексу в военно-полевых условиях мало чем от изнасилования отличается. приставил дуло к голове, она дала - по какой статье вы его будете судить, по "покушению на убийство" или "изнасиловане"?"

Как в УК написано так и буду. По-момему есть разница между "принуждение к сексу" и "изнасилование".
В уп. книге, кстати пример приводицца по поводу солдат вермахта с оружием в руках и сексе. /страницы не помню:-(()

"а в 3-м рейхе были запрещены аборты без медицинских показаний или веских "национальных" причин? Жаль, что Лабас в своем разборе нчего об этом не сказал."
Вы немецким владеете? Где то у меня есть пара-тройка ссылок именно по абортам. В общем случае запрещено было аборты делать. Только в виде исключений можно было. Корме того в конце войны,когда много беременных принужденных работниц с востока (Zwangsarbeiterinnen) было, ввели поправку про разрешение аборта, если "неариец"

[yooo]

совершенно не понимаю по-немецки.
и книгу эту не прочту - пока ее не переведут на русский. и документ не ищите, Лабас его внизу привел - ни слова все равно не понимаю:)

запрет на аборты - очень серьезный фактор при подобных исследованиях. Т.о. у многих женщин появлялся стимул признать себя изнасилованной, в т.ч. и не будучи таковой.

[kamen_jahr]

Labas privel ne tot dokument, kotoryj ja v vidu imel.

[kamen_jahr]

"/Как в УК написано так и буду. По-момему есть разница между "принуждение к сексу" и "изнасилование"./"

Ссори, писал УК подразумевал StGB

[seann]

Лабас, кажется, говорил об этом где-то раньше: число заявленных изнасилований нужно уменьшить на число желающих сделать аборт (изнасилование было показанием к аборту, причем фактическая сторона в то время не проверялась никем).

[labas]

Вроде нет, так прямо я этого не говорил. Возможность такая существовала, насколько были распространены подобные случаи проверить невозможно.

[seann]

Тогда я приписала вам чужое высказывание.

[yooo]

больше всего меня удивляет вот что:

в книге, посвященной изнасилованиям, при утверждении - что 90% изнасилованных женщин сделали аборт, приведены данные о РОЖДЕННЫХ ДЕТЯХ.
при этом администрация больницы тщательно ведет учет этих рождений, в т.ч. и с разделением на просто роды и роды после насилия.

но та же бюрократическая скрупулезность должна еще жестче фиксировать каждый случай прерывания беременности! особенно при наличии запрета и специальных указаний по таким операциям. 90% случаев при заявленных в книге сотнях тысяч жертв - да все берлинские больницы должны были работать днем и ночью на проведение подобных операций. И документы об этом хоть где-то да сохранились бы.

и если все же опереться на 4 рождения после изнасилования +1 сомнительное (а не 20-21), то все дальнейшие умозаключения должны быть пересмотрены. Потому что это 1% или менее от общего числа рожденных.