к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

[elbonia]

Удивительно - вот день назад буквально обсуждали эту тему - массовые изнасилования и насилие вообще на оккупированных территориях, и в частности, речь шла о Германии - и тут фактический материал, собственно, разбит в пух и прах.

[latexzapal]

В любом случае,
генетических русских
становится всё больше и больше.

Скоро можно будет задаться вопросом - А есть ли немцы?

[vouk]

А есть ли русские - уже вопрос не стоит?

[latexzapal]

Масштабные исследования геномных локусов на территории Восточной Европы показал - РУССКИЕ ТАКИ ЕСТЬ. Причем очень даже чистые, без примесей.

[wellvocja]

русские - это не столько кровь, сколько дух.

[tarahar]

где? кто?

просто интересно

[vouk]

Русские ли это?
Исследования геномных локусов, вообще-то, показывают вовсе не национальность, это вас кто-то обманул.

[ext_1228324]

Исследоаанием геномных локусов определяют генетическое родстао этносов.Так например европейские евреи-ашкенази,те что густо населяют сегодня территорию "Земли обетованной" , не имеют ничего общего с теми кто создал учение об "избранном нарощде",то есть с Авраамом,Моисеем,Иисусом,Иоаном и наоборот, гонимые и притесняемые ныне палестинцы и есть истинные евреи.Что же касается "русского гена",а именно Y - хромосомы R1 A1,возникшей 5 тысяч лет до н.э. на территории современной России,где по сей день её носителей самая многочисоенная популяция.Распространение данной хромосомы велико на севере Индии,Египте,Иране и Германии.Так что лжецом в данном случае предстаёте Вы,милейший.

[elbonia]

лжецом в данном случае предстаёте Вы, милейший,
потому как на территории современной России за пару тысяч лет до славян жили предки нынешних угро-финнов, которые и есть носители т.н. "русского гена".

[ext_1228324]

Зачем же публично оголять свой зачаточный интеллект,бесстыдник вы анаонимный!Исследования геномных локусов, вообще-то, показывают вовсе не национальность,а базовый геном на основе которого возникают этносы.Y - хромосома R1A1 прородитель этнических русских, иранцев,северных индусов египтян,как впрочем и финнов и угров ,но в большей степени шведов.Не случайно древнее имя шведов-"руци" засвидетельствовано в шведских сагах и легендах об Одине.Вы-лжец и болтунишка

[messala]

Разбит не "фактический материал", а методика подсчетов нескольких немецких авторов. А если изнасиловано было не 2 млн, а 500 тыс.? Это не массовые изнасилования? Ну и существует масса других источников, из которых я более всего доверяю воспоминаниям очевидцев событий с советской стороны. Их легко найти в интернете.

[kamen_jahr]

"Разбит не "фактический материал", а методика подсчетов нескольких немецких авторов. А если изнасиловано было не 2 млн, а 500 тыс.? Это не массовые изнасилования? Ну и существует масса других источников, из которых я более всего доверяю воспоминаниям очевидцев событий с советской стороны. Их легко найти в интернете

[messala]

<<Откуда у Вас взялись 500 тыш - ума не приложу>>

С потолка, естественно. Просто хотел узнать, каков для Вас порог массовости.

Насчет остального -- воспоминания не одного фротовика. Чего далеко ходить, вспомните хоть того же Солженицына. И, сами понимаете, массовости таких воспоминаний ожидать и не приходится. Да, пресекали. Стали пресекать, когда поняли, что дозволенные (если не предписанные, то, по крайней мере, спровоцированные сверху) зверства выходят из под контроля и грозят а) разложением армии и б) многократным усилением сопротивления немцев. Но вот в эту вилку между "Убей немца"/"Сломить гордость немецкого народа" и усилиями командования по пресечению как раз и попала Восточная Пруссия.

Понятно, что у немцев тенденция преувеличивать масштабы советских зверств. Это зверств не отменяет.

[kamen_jahr]

"Но вот в эту вилку между "Убей немца"/"Сломить гордость немецкого народа" и усилиями командования по пресечению как раз и попала Восточная Пруссия."
Меня а пороги проверять не надо. Явление изнасилования женщины само по себе мерзко вне его кол-ва.

П.С Когда Эринбург Писал про убей немца, он вообще то не немецев вообще имел в виду. Он военных имел в виду -это становицца ясным, когда полностью его листовку читаешь. Кроме того был и ответ Александрова, критикующий именно эту листовку, да и слова Сов.руководства в течение свей войны - про то что не с народом немецким воюют.

[messala]

Ага. "И слова нашего Президента о неуклонном соблюдении конституционных прав и свобод".

Видите ли, мне достаточно было бы свидетельства и одного автора, которому у меня нет оснований не доверять. Если он, например, пишет, что "изнасиловать и убить немку считалось доблестью" (Солженицын), если по его, очевидца, мнению это было массовым явлением, значит оно таки да, было массовым. Естественно, это не метод исторического исследования, которое, по идее, вообще должно поменьше оперировать расплывчатыми категориями типа "массовый", а выяснять цифры и проценты. Но меня как человека цифры и проценты интересуют куда меньше, чем это простое убеждение людей в повсеместности изнасилований.

Но таких свидетелей не один.

Во избежание дальнейшего непонимания

[kamen_jahr]

Во избежание дальнейшего непонимания
1. Солж (для Вас -Солженицын) не является для меня каким либо авторитетом, не смотря на то, что он является авторитетом для многих.
2. Сказанное кем-либо в мемуарах является для меня лично меня материалом второстепенным.