эксперимент: ищем лагеря № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН

[labas]

В одной из новогодних дискуссий в фб меня спросили: "Интересно, сколько бы отрицателей Катыни и советской оккупации стран Балтии отпало бы из френдов автора при последовательном цитировании соответствующих немецких документов (где вся правда, сказана, не так ли) ?Действительно, интересный вопрос. Давайте начнем с Катыни. На всякий случай повторю

Comments

[shlahcic]

"А они не могут" :)

[chinoock]

Я не историк, не специалист по Катыни и не знаю немецкий, поэтому найти документы не могу. Но в том же сообщении комисcии Бурденко написано:

...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к нач. движения Смоленского участка Западной ж. д. т. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но т. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.

К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю.В результате подразделения НКВД отошли на Восток, поляки, лишенные охраны, разбежались(в сообщении дале пишется об облавах на поляков немцами

[labas]

Не надо заниматься резьбой по цитатам.

В докладе комиссии Бурденко сказано: "немцы... захватили польский лагерь, установили в нем жесткий режим"
Значит, должен быть лагерь.

[stanislav_spb]

> ...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась.

Эти показания для Специальной Комиссии Бурденко дал некий В.М.Ветошников, названный в отчете "комиссии Бурденко" как бывший начальник лагеря № 1-ОН майор государственной безопасности.

"Не выдержало проверки материалами Управления по делам военнопленных выдвинутое утверждение о содержании военнопленных в трех лагерях особого назначения № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН, как и показания свидетеля «майора Ветошникова», якобы начальника одного из лагерей. Как следует из справок МБ РФ, таких лагерей в 1940 г. и последующих годах не существовало. Так называемый майор Ветошников службу в системе госбезопасности не проходил и является вымышленной фигурой.
[...]
Эксперты обратили внимание и на следующие обстоятельства. Чтобы рассеять возможные сомнения в существовании лжесвидетеля Ветошникова, который якобы являлся начальником лагеря № 1-ОН НКВД, сотрудники НКГБ СССР подготовили фальшивый рапорт от его имени, будто бы написанный в августе 1941 г. на имя майора

[chinoock]

Если их не существовало, то что ищет хозяин блога?

[grossgrisly]

нену кто это будет читать ?-- проще трындеть в инете ::

А вообще "поляки" есть в немецких документах июля-41, хотя бы один лагерь? Попытки реконструкции событий именно с военной стороны в окрест. Катыни были в ЖЖ. Правда достаточно давно, еще до массового выброса нем. доков. Видимо на этом пыл "катыневедов" и угас ::

[design_ovragov]

Таких документов у немцев не было. Вообще.

[afirsov]

Проблема в том, что прецедент массового изъятия документов (причем гораздо более массового!) как раз в 9-й армии есть:
Большой привет историкам Второй мировой!

Надо понимать, что немецким "хронистам" было прямо указано, что "ЖБД пишутся для истории", так чтобы и о "внутренней цензуре" не забывали.

[labas]

Вот видите, и в этом случае сохранились документы, предписывающие изъятие.
А также сохранились документы об операции Цитадель в десятках (если не сотнях) других ныне доступных немецких первоисточников.

[chinoock]

Я что-то недопонял - я написал комментарий, вы на него ответили и закрыли тред. Это по ошибке?

-- В докладе комиссии Бурденко сказано: "немцы... захватили польский лагерь, установили в нем жесткий режим"
-- Значит, должен быть лагерь.

Так лагерь и был: лагерь - это бараки с заборами, поляки далеко и навсегда уйти не могли, их переловили и заключили в уже существующий лагерь.

[labas]

Вот я и прошу представить документы по этому лагерю. Или хотя по тому как "их переловили".

Если Вы не поняли: я не прошу вступать со мной в дискуссию о том, что "должно было быть". Я уверен, что существенно лучше Вас разбираюсь в немецком документоообороте.

Я прошу представить немецкие документы или ссылки на них. Или реконструкцию того, почему их нет и как их уничтожили. Но на основании знания дела, а не собственных фантазий.
Все посторонние комментарии будут стираться.