"ваша аргументация в данном случае была слабовата"

Oct 10, 2017 16:23

Сохраню, пожалуй, на память. Не каждый день с докторами наук разговариваешь.
Read more... )

диалоги с мудрецами

Leave a comment

(The comment has been removed)

labas October 10 2017, 15:28:19 UTC
Его: "Дневники Литвинова" настоящие, потому что их издал Карр.

Моя: "Дневники Литвинова" фальшивые, в пользу чего говорят различные факты (в частности то, что их источником был Беседовский) и публикации историков, в том числе биографа Карра и E. Даниэльсон, которая работала помимо прочего с архивом жены Литвинова.

Reply

(The comment has been removed)

grossgrisly October 10 2017, 18:12:21 UTC
в "меньшей степени" это как??- на 10% фальшивые, а в остальном ничесе? Вы уж определитесь

Reply

(The comment has been removed)

grossgrisly October 10 2017, 19:04:12 UTC
Судоплатов был давно издан.. И да, я бы не сказал, что Судоплатов-- фальшивка. Просто, многие истории у него звучат надуманно, про Тухачевского к прим.

Reply

(The comment has been removed)

bozkurt_turan October 30 2017, 09:30:00 UTC
Книгу Судоплатова писал не сам Судоплатов, а по его материалам его сын и американские журналисты супруги Шектер. Это первую книгу. А вот "Разные дни тайной войны и дипломатии" писал сын Судоплатова уже после смерти Павла Анатольевича, и там, например, есть полемика с генералом Кирпиченко. Прикол в том, что Кирпиченко критиковал книгу Судоплатова уже после смерти Судоплатова. И вот, в "Разных днях" якобы Судоплатов отвечает Кирпиченко на его критику, высказанную тем уже после смерти Судоплатова. Прямо как будто машиной дока Брауна воспользовался.

Reply

labas October 31 2017, 08:36:13 UTC
А есть документальные подтверждения того, что писал не Судоплатов? Собственно вопрос в том, как в книге оказалось столько не соответствующих действительности фактов, тут даже и "по материалам" не объяснение.

Reply

scabon October 10 2017, 19:19:35 UTC
Если речь идёт о книге "The Wolf of the Kremlin" (1987), написанной Stuart Kahan, который будто бы беседовал с Кагановичем в Москве в 1981-м году, то она никакого отношения к действительности не имеет. Как сам Каганович (в интервью с Чуевым), так и его семья (http://www.revolutionarydemocracy.org/rdv1n2/kaganfam.htm) отрицали факт контакта, а текст книги -- оригинал доступен на https://archive.org/details/TheWolfOfTheKremlin , а русский перевод на http://zarubezhom.com/kaganovich.htm -- полон выдумок и грубейших искажений.

Reply

ext_449909 October 11 2017, 07:53:56 UTC
Признать опус Кагана не имеющим «никакого» отношения к действительности, т.е. что Каган и не родственник и не встречался с Кагановичем, Вы могли бы только в том случае, если бы были знакомы с родословной Кагановичей по архивным первоисточникам, а также с досье КГБ на Кагана, т.к. эта организация не могла не интересоваться его визитом в Москву ( ... )

Reply

scabon October 10 2017, 19:38:45 UTC
В принципе такое возможно. Допустим, в руки какого-то эмигранта попали настоящие дневники Литвинова, он их прочёл и решил добавить немного "оживляжа", чтобы они лучше продавались. Примерно такой вариант описывал в своём предисловии Карр, когда писал, что "дневник Литвинова" может являться плодом творчества не менее [!] двух разных людей.

Другой вопрос, что как только оказывается, что текст не является на 100% аутентичным, то сразу же возникает подозрение, что он аутентичен на 0%.

Reply

grossgrisly October 10 2017, 19:52:10 UTC
ну если двух и более людей-- уже не дневник :)
Это для сОвецких воспоминаний характерно: немного "сигнала", тонущего в аддском шуме политруковщины, ну так это другое дело.

Мемуаров Шеленберга я не читал, но есть в ведение в его опус от лица ЦРУ, они не считают что это фальшивка.

Reply

labas October 11 2017, 08:08:37 UTC
На мой взгляд, случай Кагановича наиболее близок к Литвинову, но последний характерен еще тем, что источником является Беседовский, примерно в тот же период написавший мемуары Власова, Сванидзе и пр. Т.е. это совершенно очевидный маячок, позволяющий нам не уподобляться клиентам Абдула из Одессы (см. ниже). Ну а уж когда есть и дополнительные документальные свидетельства близких Литвинову людей, это вопрос и вовсе закрывает ( ... )

Reply

scabon October 13 2017, 19:19:25 UTC
> случай Кагановича наиболее близок к Литвинову ( ... )

Reply

labas October 16 2017, 09:01:45 UTC
Я согласен. "Ближе всего" тут скорее в смысле "из заявленных возможностей".

Reply


Leave a comment

Up