"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо

[labas]

Предыстория.
В первой редакции книги "История России. ХХ век" (ответственный редактор А.Б.Зубов) сообщалось:

Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой

Comments

[ext_449909]

Видите ли, историк Ангрик ссылается на "Nr.2, показания Семена Пушкарева от 27.06.1943, Л.38" - полагаю, что означенный Пушкарев давал показания советскому следователю, ведь Краснодар освободили в феврале 1943.

[labas]

Насколько я понимаю, немалое количество выводов Ангрика, да и собственно итоговое решение немецкого суда основываются в том числе на показаниях советских свидетелей. Дисквалифицировать их только потому что это советские показания было бы странно, равно как и дисквалифицировать эмигрантские показания только потому, что они даны противниками советской власти.
Ангрик написал толстую книгу по конкретному эпизоду, первоначально это был его диссер - так что элементарным научным требованиям, полагаю, его подход соответствует.

Если будете настаивать, конечно - я постараюсь выяснить, доступны ли еще материалы дела и заглянуть в них сам.

[ext_449909]

Мне кажется логичным то, что советские следователи в 1943 г. были заинтересованы повесить трупы не на себя, а на немцев. Вместо дела надо бы посмотреть - естественно, отсутствующие у Вас - краснодарские (и м.б. ростовские) газеты времен начала оккупации, все-таки такая история должна была попасть в прессу.

[labas]

Повторю, что не знаю, почему Ангрик (который безусловно в курсе преступлений НКВД, да и даже в этом отрывке пишет про расстрелы в Лемберге) настолько однозначно настаивает на инсценировке, но предполагаю, что какие-то основания у него есть.
Насчет стремления "повесить трупы" я как раз не очень уверен, айнзацкоманда убивала людей тысячами, пять тут ничего не решают. А если они действительно были заключенными, то и в их ликвидации перед эвакуацией для особистов нет ничего криминального.

В августе газета в Краснодаре еще не выходила, но доступные августовские газеты других южных городов на Либрарии и т.д. я, разумеется, смотрел, а также шерстил поиском.
В имеющейся там "Кубани" тоже ничего про это нет.
Опять-таки, если бы эта новость действительно попала в пропаганду, то она бы была и в других газетах, я показал наглядный пример.

[ext_449909]

Для того, чтобы «поставить подчиненных Берии к позорному столбу и открыто заклеймить как преступников» - необходимо, чтобы жители Краснодара и окрестностей узнали о преступлении НКВД.
Речь не о том, чтобы пустили в пропаганду по крупному, как Вы пишите, но по крайней мере в местной печати - хоть в Ростове, хоть в Ставрополе, если не в самом Краснодаре, такой сюжет не мог не всплыть.
По Ангрику, Кристманн «приказал распространить по городу слухи» - это по-моему свидетельствует о том, что Ангрик в глаза не видел ни одной газеты, в которой бы сообщалось о похоронах убитых 5 человек, а источником его сведений послужили те материалы, которые КГБ отправило немцам к процессу Кристманна в 1980 г. или ранее.

[labas]

Ну вот как следует из цитаты в комментарии 19 первый номер "Кубани" вышел спустя месяц после этих похорон, т.е. извещать жителей посредством газеты возможности не было.
Кроме того, на мой взгляд, Вы преувеличиваете проходимость новостей между различными городами, даже соседними: у меня есть три ростовские газеты за конец августа - начало октября и три ставропольские газеты за сентябрь: в ростовских газетах нет сообщений из других городов вообще, в ставропольской в рубрике "По освобожденной стране" - сообщения, напр. из Рославля и Смоленска, явно идущие через центр. Правда,в номере за 20.09 есть и одно сообщение из Ростова.

Ну понятно, это все основано на неполных данных, так что если кто-то найдет дополнительную информацию, буду только благодарен.

[ext_449909]

> Вы преувеличиваете проходимость новостей

[teophil2]

У Кристманна задача стояла не ловить партизан, а выполнять "особые задания". Т.е. искать имеющие ценность архивы и лиц, представляющих угрозу\интерес, и, самое главное - уничтожать евреев, комиссаров, активистов компартии и так далее. Именно айнзацгруппы проводили политику массового уничтожения. Проблема "Где-то поймать пять человек" для зондеркоманды выглядит не очень существенной.
И мне кажется, из того, что НКВД докладывало о похоронах, наличие газеты никак не следует. Прочесть в газете, как вы пишете, чекисты, конечно, могли, но газету ведь как-то должны были на советскую территорию доставить. Это всё равно требует работы агента. Тем более, наличие хоть какого-то информационного листка на дату похорон пока не установлено.
И почему вас так удивляют проблемы с недостатком улик? Если я правильно помню, из охранников Освенцима в конце 60-начале 70-ых обвинения смогли предъявить только полусотне человек.

[voencomuezd]

>Чего-то я сильно не понимаю или в денацификации

А для вас новость вся верхушечность и половинчатость этой денацификации?

[ext_449909]

Кристманн гуглится: он упоминается в западной печати уже в 1943, когда СССР заявил о плодах его деятельности в Краснодаре

[voencomuezd]

Таки кто мог подумать, с нацификацией в Четвертом Рейхе было не очень.

[ext_503349]

а почему же тогда ГДР пала, а над рейхстагом развевается Немецкий флаг?

[voencomuezd]

Вот потому и пала.

[ext_503349]

в недобитых нацистах вся сила, вот оно что,понятно.

[voencomuezd]

Ну, по вашей логике ведь недобитые нацисты имеют какое-то радикальное значение, раз вы решили, что это как-то связано с падением ГДР.

[ext_503349]

никак не связаны?