"краснодарская мясорубка": от штурмбаннфюрера сс до профессора мгимо

[labas]

Предыстория.
В первой редакции книги "История России. ХХ век" (ответственный редактор А.Б.Зубов) сообщалось:

Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой

Comments

[ext_449909]

> Вы преувеличиваете проходимость новостей
Мне не понятно, почему Вы некритически воспринимаете пассаж Ангрика: зачем этот самый Кристманн должен был где-то ловить пять человек, затем их расстреливать, возможно уродовать трупы, затем приглашать жителей Краснодара - рискуя опознанием?
Я правильно понимаю, что у Кристманна была вообще-то задача ловить партизан, может еще чем-то серьезным его начальство напрягало - или он по должности обязан был собирать архивы НКВД - раз Ангрик пишет, что мол вся эта затея была из-за того, что документов НКВД Кристманн не нашел?!
Далее, если УНКВД уже 12.09.42 доложило о похоронах 25.08.42 в Краснодаре, каким образом чекисты могли узнать об этом - если не из газет? Агентурной разведкой - да, возможно, но проще всего прочесть в газете.
> показания Семена Пушкарева
Пушкарев Николай Семенович, осужден 17.07.43 к смертной казни - нюрнбергский документ СССР-55.
Вот это да: оказывается, этот самый Кристманн сбежал от американцев, затем смог устроиться служить британцам, потом сбежал в Аргентину, но потом вернулся в ФРГ в 1956 г., где жил на свободе и под своим именем (и об этом кажется писали просоветские западные СМИ!), а в 1971 г. его не смогли осудить за недостатком улик (!!!), осудили только в 1980 г. Чего-то я сильно не понимаю или в денацификации, или в том, что на самом деле представляли из себя т.н. советские доказательства - должно быть, это такая липа, что немцы сильно удивились сначала.

[teophil2]

У Кристманна задача стояла не ловить партизан, а выполнять "особые задания". Т.е. искать имеющие ценность архивы и лиц, представляющих угрозу\интерес, и, самое главное - уничтожать евреев, комиссаров, активистов компартии и так далее. Именно айнзацгруппы проводили политику массового уничтожения. Проблема "Где-то поймать пять человек" для зондеркоманды выглядит не очень существенной.
И мне кажется, из того, что НКВД докладывало о похоронах, наличие газеты никак не следует. Прочесть в газете, как вы пишете, чекисты, конечно, могли, но газету ведь как-то должны были на советскую территорию доставить. Это всё равно требует работы агента. Тем более, наличие хоть какого-то информационного листка на дату похорон пока не установлено.
И почему вас так удивляют проблемы с недостатком улик? Если я правильно помню, из охранников Освенцима в конце 60-начале 70-ых обвинения смогли предъявить только полусотне человек.

[voencomuezd]

>Чего-то я сильно не понимаю или в денацификации

А для вас новость вся верхушечность и половинчатость этой денацификации?

[ext_449909]

Кристманн гуглится: он упоминается в западной печати уже в 1943, когда СССР заявил о плодах его деятельности в Краснодаре.
Соответственно, история с мясорубкой могла быть частью немецкой обратки в ответ на запущенную СССР историю о жертвах (кажется, преувеличенных) в Краснодаре во время оккупации.
Повторяю, Кристманн имхо был "звездой" - ну не каждого СС-овца вспомнили в Нюрнберге, да и в ФРГ он начальством не был, в отличие от Оберлендера и др., о нем были публикации в 1960-х - авторы удивлялись тому, что Кристманн до сих пор не сидит. Т.ч. все предпосылки к поимке и суду имелись. Но видны какие-то проблемы у следствия - вроде бы в первый раз его пытались судить в 1971, потом в 1977, одним словом, что-то с немецким правосудием не складывалось.
Насколько я могу понять, в 1980-м его наконец судили за убийство - но не тысяч людей - а за 105 евреев, остальные видно рожей не вышли, причем в сообщении UPI о советском документе для Нюрнберга не упоминается, сказано лишь об одном свидетельстве какого-то офицера СС, данном в 1968 о том, что Кристманн был действительно начальством в Краснодаре, а не невинной мелкой сошкой.

[voencomuezd]

Таки кто мог подумать, с нацификацией в Четвертом Рейхе было не очень.

[ext_503349]

а почему же тогда ГДР пала, а над рейхстагом развевается Немецкий флаг?

[voencomuezd]

Вот потому и пала.

[ext_503349]

в недобитых нацистах вся сила, вот оно что,понятно.

[voencomuezd]

Ну, по вашей логике ведь недобитые нацисты имеют какое-то радикальное значение, раз вы решили, что это как-то связано с падением ГДР.

[ext_503349]

никак не связаны?

[voencomuezd]

А вы видите связь? Я нет.

[ext_503349]

я ничего не утверждал только у вас спросил.
А с чем связано падение ГДР и перенос столицы обратно в Берлин и поднятие немецкого флага над Рейхстагом?

[labas]

> история с мясорубкой могла быть частью немецкой обратки в ответ на запущенную СССР историю о жертвах (кажется, преувеличенных) в Краснодаре во время оккупации.

Да нет, ну я же даю ссылки на летние статьи, они в том числе в ответ на историю о жертвах, посмотрите Ширяева "На воре шапка горит", она именно об этом, никакой мясорубки там нет.
Если бы немцы ее запустили, она бы нашлась в немецких газетах, но этого нет. Я еще проверял по австрийской библиотеке, там все оцифровано и приличного качества поиск.

Ответ немцев был: советы сами этих людей поубивали, а на нас повесили, в "Молве" аж статей пять есть в этом духе.

> Повторяю, Кристманн имхо был "звездой" ... его пытались судить в 1971, потом в 1977, одним словом, что-то с немецким правосудием не складывалось.

Ну дык это общее место: как раз Paradebeispiel тогдашней денацификации: начальника айнзацкоманды берут агентом западные спецслужбы, затем он уезжает в Аргентину, возвращается, легализуется под своим именем и т.д.
И, насколько я понимаю, в убийствах евреев его виновным так и не признали.
Теперь-то про тогдашнюю денацификацию много книжек есть, которые на наглядных примерах показывают, как она превратилась в ренацификацию: и в МИДе, и в спецслужбах, и в судебной системе и т.п. На каждого Фрица Бауэра приходился десяток экс-нацистов, до 70-х гг. в среднем больше 50% руководящих постов в судебной системе.
Источник: Die Akte Rosenburg: Das Bundesministerium der Justiz und die NS-Zeit

Такие дела.

[ext_449909]

> в убийствах евреев его виновным так и не признали.
Да, похоже что осужден за расстрел партизан и еще что-то небольшое.
Ради интереса, если работает у Вас zefys поиск по трем ГДР-ским газетам (у меня почему-то глюк, не пускает в поиск), посмотрите, что там писали об этом деле, за что его осудили и по каким документам.
Еще офтопик: у Вас есть вход в http://primarysources.brillonline.com отдел History of Modern Russian and Ukrainian Art Online?

[labas]

Там надо регистрироваться, к сожалению, для поиска тож.

Доступ к бриллю был.

[red_ptero]

Десталинизации даже половинчатой не было, кстати.