Leave a comment

holdsveiki August 10 2016, 19:58:42 UTC
> 90% донесений Макса повествовали о передислокации войск
> Конкретные номера частей никогда не упоминались.

Это охренительно.
Теоретически, конечно, можно иметь агентуру на ж/д узлах, которая просто считает и характеризует эшелоны, плюс группу высококлассных аналитиков, к которым оперативно стекается эта инфа. И так каждые сутки, год за годом. Но это тем более охренительно.

Reply

scabon August 10 2016, 20:18:30 UTC
Да, но там ещё было, как написано в статье, и такое:

"На военном совещании, прошедшем 1 марта [1943] в Москве под председательством Сталина было решено подтянуть резервные соединения для проведения следующих операций..."

Reply

holdsveiki August 10 2016, 20:49:36 UTC
Ну это как раз вообразимо - подобная инфа могла бы ходить через пятую любовницу шестого шофёра маршала Тимошенко.

Reply

afirsov August 10 2016, 21:55:04 UTC
А 1 марта там было военное совещание? Судя по журналу посещения решались хозяйственные и политические вопросы, военные не заходили.

Reply

scabon August 11 2016, 05:03:34 UTC
Я в данном случае к тому клонил, что отсутствие номеров частей в сообщениях Ира было трудно совместить с тем, что он сообщал в том числе и о совещаниях на высшем уровне. Всегда возможны какие-то косвенные варианты вроде вышеупомянутой "пятой любовницы шестого шофёра маршала Тимошенко", но это ещё больше повышает экстраординарность полученного материала. Если абвер полагал, что получает информацию от целой сети агентов, но при этом "номера частей НИКОГДА не упоминались", то это требовало какого-то объяснения.

Reply

labas August 11 2016, 08:52:34 UTC
Ну вот заинтересовавшись темой, я начал проглядывать рабочие материалы отдела Ic. Что мы в них видим ( ... )

Reply

scabon August 11 2016, 13:30:59 UTC
Спасибо. Я бы сказал, что отсутствие номеров частей в сообщениях из источников категорий 3, 4 и 6 ожидаемо. Категория 5 это более сложный вопрос и зависит от того, к какого рода материалам имеет доступ тот или иной сотрудник абвера. Если это уровень стрелочника, то это одно, а если уровень, на котором, скажем, через несколько десятилетий оказался Дмитрий Поляков, то это совсем другое. Донесения о совещаниях "под председательством Сталина" это с высокой степенью вероятности уровень Полякова, а не стрелочника ( ... )

Reply

labas August 11 2016, 14:45:58 UTC
> Поэтому было бы интересно узнать, что на эту тему писали сами сотрудники абвера.

From "Max," the office controlling the Abwehr agents in Moscow, I had received the following signal a few days earlier ( ... )

Reply

scabon August 11 2016, 15:46:08 UTC
Спасибо. Я тут тоже немного посмотрел -- например, "Hitler's Spies: German Military Intelligence in World War II" -- и там тоже все аргументы Канариса и вермахта из раздела "Events over the following months showed that this report must have been genuine". Пока не нашёл никаких следов попыток независимой проверки сообщений Макса, но если такие были -- например, сверка информации о прибытии тех или иных частей на те или иные ж-д станции с данными авиаразведки и других агентов -- то они, скорее всего, были на более низком уровне внутри абвера ( ... )

Reply

holdsveiki August 11 2016, 14:05:52 UTC
Это да. Если с точки зрения стандартного обработчика такая информация выглядела стандартно - значит порог вхождения преодолён. А после нескольких совпадений включается принцип "работает - не трогай". И так включается, что целый Отто Вагнер ничего не может поделать.
Но всё равно охренительно.

Reply


Leave a comment

Up