Чужими глазами

[kyle_macri]

Некоторое время назад я признавался, что описывая игры с трудом могу писать про персонажей игроков ,потому что не понимаю, о чем они думали, чем мотивировались совершая то или иное действие, в результате чего получается довольно скучное "он пошел туда, сделал то и потом это", лишенное каких-либо описаний характера и мотиваций персонажей

Comments

[kyle_macri]

Система тут, наверное, не при чем. То есть я пока не видел систем, которые к этому моменту вообще прикасались бы.

Проблема в том, что в голову к игроку не влезешь и за него не посмотришь, как он смотрит на то или иное действие. Это даже в случае уже совершенных действий маловозможно, а что говорить про предсказание несовершенных действий.

Не, некоторые системы на это заморачиваются. Тот же ВоД с моральностями и натурами или ДнД с элайментами, где подразумеваются определенные реакции персонажей, соответствующие выбору элаймента/натуры/уровне человечности, но вокруг этого ломается столько копий, что прямо страшно.

[kyle_macri]

Мысль, кончно, интересная... Жаль, игродел из меня аховый, такая вымытость пропадает :)

[vechesl]

Тут основная проблема в том, что когда в играх, вроде днд и воды, вводятся такие элементы как элайнмент, натура, вотевер, мы говорим во-первых о градации, которая создаётся авторами игры (вполне очевидно, что у конкретной группы градация может быть несколько иной), плюс о том, что подобные игры описывают (должны описывать) достаточно большое число ситуаций, что делает правила по элайнментам, натурам и прочему достаточно размытыми и вторичными.

Естественно, есть инди-игры, вроде той же Grey Ranks, которые уделяют большое внимания внутреннему миру персонажей.

Про мнения игроков о тех или иных действиях... хммм... я не думаю, что над этим стоит заморачиваться, если ты играешь в игру с классическим распределением повествовательных прав (ГМ имеет все нити ведения сюжета в руках, игроки описывают действия персонажей в рамках, установленных ГМом), то тут уже дело в доверии игроков к ведущему, ведь при таком подходе игроки сами отдают ему карт-бланш на построение повествования.

[vechesl]

Ок, мне просто кажется, что следствие и проблема немного несопоставимы. В том смысле, что следствие "фрустрация..." - скорее, следствие проблемы "персонажи игроков в играх являются зрителями". Один из методов решения такой проблемы - действительно, более равномерно разделять повествовательные права. Этого можно достигнуть как передачей функций ведущего игрокам, так и передачей функций ведущего между игроками, ну и, конечно, когда все игроки обладают одинаковыми возможностями в построении повествования. Антону же, судя по твоему совету, с которым я солидарен, нужна игра первого порядка (та, где ведущий передаёт игрокам часть своих функций либо по дефолту и на постоянной основе (как в Горной Ведьме), либо на время\в определённой ситуации в обмен на какой-то внутриигровой ресурс (как в FATE

[anonymous]

Я что-то не понял, как передача прав управления сюжетом игрокам поможет Антону понять их мотивации.

Про фокусированные игры, и про то,что игроки-идиоты - это, конечно, все правильно, но на мой взгляд не рецепт от данного заболевания (понимание ведущим и, шире, всеми за столом мотиваци).

[vechesl]

Я, возможно, недостаточно ясно эту мысль выразил. Я думаю, что реальные проблемы лежат не в том, что игроки отказываются делиться своей мотивацией, а в чём-то ином. Таким образом, я считаю, что возможных проблемы две: игроки и ведущий имеют разное представление об игре (лечится вторым абзацем предыдущего сообщения) или ведущий делает игру, мало интересную игрокам - это лечится либо диалогом с игроками, которые доносят до ведущего свои пожелания, либо передачей части функций ведущего игрокам (тогда игроки уже сами делают в игре то, что хотят

[anonymous]

Движок жж - это полный атас!
Продолжаю отправленный по ошибке пост:
(...и, шире, всеми за столом мотивации друг друга). Т.е. Ожидания от игры и мотивации персонажей в пафосном "лимаксе сюжета" это немного разные вопросы.

Правила, на мой взгляд, а я солидарен с питерцами в данном вопросе, должны стимулировать поведение игроков, интересное ведущему (если предельно широко брать). В данном случае правила должны стимулировать игроков говорить Антону как они замотивированы, какие у них "глубокие переживания" и т.д.

[kyle_macri]

Ничего страшного! Мне интересно читать вашу дискуссию :)