Leave a comment

homo_vulgaris October 10 2012, 11:30:42 UTC
Убийство это или медицинская операция -- не вопрос закона, а вопрос морали. Вот пускай церковь своих прихожанок и морализует: есть закон или нет закона -- будучи воспитанными в этой морали прихожанки на аборт не пойдут ( ... )

Reply

kuzma_prutkoff October 10 2012, 11:39:28 UTC
правильно, это вопрос нравственности, но есть вещи которые узаконивают и это становиться как бы нормой. Убийство не может быть нормой. Кроме того, законодательство часто воспринимают не только как законодательство, но и как нравственную норму.
Конечно, верующие люди не будут убивать. Речь идет о законе, что бы убийство не узаконивалось и вещи назывались своими именами.

Reply

homo_vulgaris October 11 2012, 02:00:56 UTC
(исправьте там по ссылке "таксический" на "токсический", серьёзные такие размышления -- ну как-то выбивают шибки-то)

Скорее наоборот: некое явление становится нормой, после чего требует законодательного урегулирования. Сам по себе закон не возникает: возникает тогда, когда в нём есть потребность. В СССР запрет на аборты был введён в 1935г., СССР же стало первым в мире государством, узаконившим аборты. Вот и смотрим:

Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м - уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно.

Ужесточение законодательства преступность не останавливает, а уж тем более не повышает нравственность.

Reply

kuzma_prutkoff October 11 2012, 05:08:28 UTC
"Ужесточение законодательства преступность не останавливает, а уж тем более не повышает нравственность"
Да что вы говорит? Преступность не останавливает? Зачем же всегда за убийство наказывают? Может быть вам больше понравилось бы жить при анархии когда по улицам разъезжали бы бандиты и стреляли? Между прочим основная функция государства в том и состоит, чтобы поддерживать порядок (начиная с элементарного - правопорядка).

"некое явление становится нормой, после чего требует законодательного урегулирования. Сам по себе закон не возникает: возникает тогда, когда в нём есть потребность"
Здесь всё верно сказано, но упущена главная деталь, самая главная: где нравственность? Особенно сейчас, когда утрачиваются нравственные ориентиры человечеством. Я уж молчу про духовность (вижу Вы неверующий человек), но хотябы нравственность вам понятна?

Reply

kuzma_prutkoff October 10 2012, 11:41:38 UTC
с чего Вы взяли, что "во все времена женщины избавлялись от нежелательной беременности"? Никогда такого процента убийств небыло! И всегда это называлось своими именами. Никогда никто не делал попытку сделать вид что это не убийство.

Reply

homo_vulgaris October 11 2012, 02:11:23 UTC
Например вот: Платон (427-347 до н. э.) писал: «повитухи могут оказывать помощь беременным или сделать выкидыш, если таковой желателен». Аристотель (384-322 до н. э.) говорил о том же: «Если у супругов против ожидания зарождаются дети, то плод должен быть вытравлен раньше, чем в нём появились ощущения и жизнь». Диаметрально противоположный подход отражен в первоначальной версии клятвы Гиппократа, датируемой тем же периодом (V в. до н. э.): «не вручу никакой женщине абортивного пессария».

...и проведём до дня сегодняшнего: на все случаи беременности по мировой статистике 22% женщин делают аборт. Предполагать, что в какие-то времена всё происходило как-то по-другому мне представляется наивным. Если озадачиться -- я уверен и документы найдутся. Хотя тема срамная и на публику особо не выносится. Разве что в виде таких вот споров в стиле "казнить нельзя помиловать".

Reply

kuzma_prutkoff October 11 2012, 05:15:10 UTC
убивали всегда, но такого зверства как сейчас никогда небыло! Люди понимали что это такое и не городили глупости откровенные, хотя были менее образованные, но более духовные, которая (духовность) вполне компенсирует (даже более того) малообразованность.

Reply

kuzma_prutkoff October 10 2012, 11:50:41 UTC
если семнадцатилетняя девочка не хочет ребенка, то в крайнем случае его можно будет отдать в детский дом. У нас сейчас есть возможности анонимного приема ребенка тут же в роддоме. Но она должна четко знать, что за аборт ее ждет тюрьма. Тогда никто не будет этого делать. Что нам и нужно! Нам нужно, чтобы страна развивалась и росла, а не прозябала и вымирала!

Reply

homo_vulgaris October 11 2012, 02:19:11 UTC
Я выше написал уже, к чему привел закон о запрете абортов 1935г. в СССР. В любом случае сейчас приходится выбирать между плохим и плохим: рожать детей в экономический коллапс, несостоятельность, безнадёгу -- само-по-себе безответственно. И безнравственно: в подавляющем большинстве случаев нежеланные дети -- это страдания, поломанная, исковерканная жизнь. Такие дети редко становятся хорошими членами общества. Проверено на себе и брате.

"Нам нужно, чтобы страна развивалась и росла, а не прозябала и вымирала!"
...чтобы страна не вымирала -- надо браться за мётлы, кувалды и лопаты. Работать, в общем. Создавать условия. А такой закон -- с больной головы на ещё более больную. Маленькая затычка в гигантской дыре.

Reply

kuzma_prutkoff October 11 2012, 05:29:25 UTC
тогда были кругом революционные быдлы, они занимались блудом, за что и поплатились. Это вполне понятно. Нормальные люди - которых убивали эти быдла, такими грехами не занимались. И кроме того, в ваши цифры не очень верю.

" чтобы страна не вымирала -- надо браться за мётлы, кувалды и лопаты. Работать, в общем. Создавать условия"
Абсолютно с Вами согласен! Но не нужно противопоставлять одно другому! Это также как если сказать, давайте браться за метла, но путь пусть убивают кто кого хочет, а аргументировать это тем, что мол они и так если захотят, то убьют. Бред вшивой кобылы!

Если ты хочешь убивать своих детей, если хочешь совокупляться как кролик и платить за это убийством своего ребенка, то убивай сам потихоньку. Но нечего всем навязывать фашистские нормы.

Reply

kuzma_prutkoff October 10 2012, 11:59:18 UTC
...и все поборники морали -- не один ведь не придёт, не подержит за руку во время родов, распашонку не подарит, квартиру маме не купит -- ничего не сделает в общем. Куда мамаша пойдёт? Сдаст на руки государству. Сколько детей в корзинах подкидывали к приютам, когда аборт не был узаконенной медицинской операцией?
Да, есть такая проблема: нужно хорошее материальное обеспечение. Но для современного эгоистичного человека никогда не будет "достаточного обеспечения": посмотрите сколько богатых людей. И что, у них много детей? В любом случае убийств быть не должно. Страна убивающая на законодательном уровне детей - убивает сама себя!

У меня есть знакомая, которая лишилась матери. Вместе с братом попала в дом малютки. Малышами ещё, ага. Каким-то чудом вместе держались, семьёй. В шестнадцать из детдома ушла, занималась проституцией, чтобы кормить себя с братом и учиться. Замечательная судьба? Так вот она лично говорит -- уже сейчас, когда весь этот кошмар позади! -- что если бы был выбор: или прожить так, как она прожила, или мамка аборт ( ... )

Reply

homo_vulgaris October 11 2012, 02:34:08 UTC
Вот-вот: "государство должно". Государство -- это мы. Как бы нам не внушали обратное. А страна, убивающая собственных граждан денно и нощно, а главное без закона -- разве же не убивает себя? Ведь те социальные условия, в которых живут малообеспеченные (и вот же "чудо": именно среди них больше всего абортов!) -- это то же убийство, только медленное.

Вот Вы лично -- не в обиду сказано -- почему бы лично Вам не пойти в "абортарий", не выловить нерадивую, не поговорить по душам, не успокоить, не укрепить духовно? А потом на ближайшей проповеди -- да шапку по кругу на ребёночка-то? Ведь, можете, и государство не указ, и дело благое! Ну было же: всем миром -- и дома общиной строили, и детей чужих не было. Что мешает-то -- отсутствие закона? А там глядишь и общество подтянется -- не словом, но делом.

Reply

kuzma_prutkoff October 11 2012, 05:47:50 UTC
Ведь те социальные условия, в которых живут малообеспеченные -- это то же убийство, только медленное.
Чего ты городишь!? Сейчас люди живут по материальному обеспечению (причем во всем мире) как никогда лучше! Однако тогда имели 10 детей, а сейчас вообще не хотят детей. Ты прав в том, что проблема у нас не одна: первая - человек стал ленивым и сверхэгоистичным, а вторая - государственная (те же люди). Все это произошло от бездуховности.

А больше всего абортов не у малоимущих, а как раз наоборот - у тех, кто всеми силами, всеми неправдами и правдами старается заработать больше, больше денег. И что в итоге они с ними делают? Детей рожают? А где денег не в преизбытке, где люди честные, добропорядочные, цвет народа, не паразиты - там многодетные семьи. Так что не надо нам здесь мозги вымывать.

Reply


Leave a comment

Up