Comments | kusochek_syru: Контрацептивы по рецептам

kusochek_syru

Контрацептивы по рецептам

Apr 05, 2007 10:47

Журнальчег у меня маленький, поэтому я вряд ли нанесу вред автору поста, к которому хочу привлечь внимание. Вот принципиальное и взвешенное мнение по-поводу контрацептивов по рецептам. Причем, мнение человека, живущего в России, а не на "западе" (что бы кто под этим ни понимал). И хотя, наверное, в каких-то крошечных мелочах я бы сделала поправки, ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Плодитесь и размножайтесь borrowsky April 5 2007, 16:33:59 UTC

Надо сперва научить думать, и только потом заставлять этим заниматься. А это сложно, это надо с детства ( ... )

Re: Плодитесь и размножайтесь kusochek_syru April 5 2007, 16:55:13 UTC

Прошу понять меня правильно. Я не спорю, что в данных условиях сама по себе мера, введенная в отрыве от других мер, негодная. Но с этим не спорит и Анна Фрид. Я не защищаю введение этой меры в России, я имею в виду сам принцип. Меня в этом мнении именно и восхитило то, что человек видит полную картину, невзирая на то, что сильная отрицательная реакция на саму меру -- естественна (и у нее она была, кстати). Поэтому я и поддержала мнение, именно потому, что очень мало кто способен отрешиться от непосрественного контекста и эмоций в такой ситуации. Еще большего восхищения, конечно, заслуживают те, кто хоть что-то пытается изменить.

Re: Плодитесь и размножайтесь borrowsky April 5 2007, 16:55:18 UTC

Ну да, хорошая мысля приходит опосля...
Рецепт - это же, по сути, разрешение на прием препарата. То есть, доктор может разрешить, а может и не разрешить женщине принять постинор.
И вот если он не разрешит, что тогда? Делать аборт, рожать или что? А если доктора будут по умолчанию всегда разрешать, - какой вообще в этом смысл?

Re: Плодитесь и размножайтесь kusochek_syru April 5 2007, 17:04:48 UTC

Доктор может "не разрешить" только если есть серьезные противопоказания, если это опасно для человека. Вряд ли доктор сочтет, что аборт полезнее, а рожать заставить никого никто не может. Здесь, чтобы эту таблетку получить, не надо получать рецепт, надо просто прийти к медсестре или доктору и они тебе ее просто выдадут, живьем. Но при этом тебе еще и расскажут, что это и как это, и как часто это можно принимать, и зададут пару вопросов, и порекомедуют/запишут на анализы (если ситуация была рискованная с точки зрения болезни) и так далее и так далее. Короче, будет впечатление, что это не как витаминку сжевать, а все таки -- emergency contraception.

Вопрос о том, решать ли человеку самому наносить или не наносить себе вред -- вопрос сложный. У меня нет на него ответа. Если предположить, что все люди знают, что делают -- то да, это их право. А если они потом будут рвать на себе волосы, не гуманнее ли предоставить им все возможности этого вреда наносить поменьше?

test_na_trzvst April 5 2007, 18:21:09 UTC

а вот не дело это государства - хватать всех за руки.
тем более, в России. там уж очень этот навык силен, на уровне рефлекса.
здесь, в Португалии, тот же постинор запрещен, как утверждают, из гуманных соображений.
результат? подпольные абортарии.

kusochek_syru April 5 2007, 18:35:54 UTC

Запрещен, это что значит? Как, совсем ( ... )

test_na_trzvst April 5 2007, 20:18:50 UTC

я с Вами согласна. а с автором поста - нет. там такое нехорошее проскальзывает, типа, это закон для разумных людей, а неразумные пусть делают, что велено, и не возбухают. а ситуации - они дико всякие случаются... я уже не говорю о том, что у постинора срок деятельности ограничен, а к врачу в России пока запишешься, пока выстоишь очередь - уже сроки не для постинора, а для аборта, и хорошо если для мини.

да, в Португалии совсем запрещен.

kusochek_syru April 5 2007, 20:59:36 UTC

Я это "нехорошее" отринула и увидела только соль. А соль в том, что как бы ни было плохо А, это не делает хорошим -А. А насчет ситуаций тут меня и уговаривать не надо, я это понимаю очень хорошо и на своей шкуре в том числе.

Ох-ох-ох, как трудно-то. Католическая страна. В Америке тоже -- чем религиозней и строже место, тем больше абортов (по тем же причинам, понятное дело). Эх, люди-люди... Мало им проблем, что ли?

test_na_trzvst April 5 2007, 21:32:32 UTC

Просто для меня именно в этих подробностях и есть соль - то самое стремление к наведению порядка железной рукой, и плевать на тех, кто не в строю. Именно это и плохо в законодательных инициативах такого рода.

Аборты у нас тоже запрещены. Либо подпольно, либо в мусорный ящик, либо убивают в течение первого года жизни. Поэтому, как по мне, то лучше бы завалили всех постинором, честное слово, лучше...

kusochek_syru April 5 2007, 21:42:18 UTC

Хм. Я этого, признаться, не увидела.

А с последним утверждением уж точно спорить не стану :-((((

test_na_trzvst April 5 2007, 21:45:03 UTC

а может, это мои тараканы хором поют, тоже не исключено...

ага

Re: Плодитесь и размножайтесь borrowsky April 5 2007, 18:49:25 UTC

Вот, вполне адекватный подход. Если визит к врачу занимает время, сравнимое с посещением аптеки.

А что касается причинения вреда самому себе... Мое убеждение в том, что никто не вправе ограничивать человека в этом, но только если речь не идет о явной угрозе и для окружающих тоже. (Пример угрозы - вождение в пьяном виде).
Свобода != гуманность. Притом, оба понятия строго субъективны. Вот и пусть люди сами разбираются в них и прочих, насколько хватает ума. Если его НЕ хватает - не личная ли это проблема?
Как говорится, "дай дураку хер стеклянный, так он и хер разобъет, и руки порежет", нельзя спасти всех от всего. Даже если не давать дураку стеклянный хер... ну так он лоб расшибет, или еще что вытворит... нельзя же отнять Всё.

Re: Плодитесь и размножайтесь kusochek_syru April 5 2007, 19:03:46 UTC

Спасти нельзя, конечно. Но можно сделать так, чтобы у человека было больше информации для выбора. А если нет у него такой информации -- то скверно это, ибо не ведает, что творит. Как ребенок. Ведь не станем же мы спокойно смотреть, как ребенок в розетку палец сует. Я знаю (хотя, быть может, мои сведения устарели), что в некоторых Европейских странах государство вкладывает деньги в крупномасштабные программы сексуального образования. Результат -- и люди свободны и процент нежелательных беременностей/абортов низкий. Конечно, если мы знаем, что средний человек, если за Постинором побег, то другого выхода у него не было и, следовательно, доверяем ему, то и в продаже без рецепта зла большого нет. А если это психология типа "да ладно с презервативом возиться, потом Постинор приму" -- плохо это. А что необходимо сделать поход к врачу/медсестре нормальным непротивным и быстрым в экстренных случаях мероприятием -- это само собой.

Re: Плодитесь и размножайтесь borrowsky April 12 2007, 00:53:16 UTC

Ну информация - это хоршо, даже очень. Но, во первых, всех обо всем проинформировать никаких сил и денег не хватит, и во-вторых, вряд ли это так уж необходимо. Сейчас информация, любая, доступна как никогда ранее, во всяком случае, в более-менее развитых странах. Уже нет нужды все учить наизусть. Важнее уметь эту информацию обрабатывать. В зависимости от ситуации, определять необходимость дополнительной информации, находить ее, фильтровать, анализировать, ну и формулировать вывод. Одним словом, Думать. Не знаю, можно ли научить человека думать, и, если можно, то как. (Но я оптимист!) Однако если этого уменя нет, насильное информирование все равно не даст результата. Ну можно повесить в аптеках перечень опасных безрецептных лекарств, заставить докторов и аптекарей всех предупреждать, да хоть через матюгальник оглашать, а толку? Весь вред расписан в инструкции, эта информация доступна и так. Но не все хотят ее получить. Вот сколько раз я сам консультировал разных (и притом совсем не глупых, как правило) людей по поводу, правда, не ( ... )

Re: Плодитесь и размножайтесь kusochek_syru April 12 2007, 02:32:54 UTC

Я пока отвечу кратко, хорошо?

1. Масштабные и последовательные информационные программы результаты ДАЮТ.
2. Запугивание результатов не дает.
3. Я за легализацию наркотиков, и думаю, что при легализации контроля (полезного, как то, медицинского) будет БОЛьШЕ, а не меньше. Запреты вообще работают плохо. НО, кстати, выдача по рецепту -- не то же самое, что запрет: не стоит, все-таки, приравнивать эти вещи.

Re: Плодитесь и размножайтесь borrowsky April 12 2007, 16:19:19 UTC

1. Да я знаю! Просто невозможно это, последовательно и масштабно информировать всех обо всем, что того заслуживает. Ну, возможно, конечно, только слишком дорого. Куда лучше учить людей пользоваться уже доступной информацией, объяснить, почему важно знать, что ты делаешь... На уравное общего принципа. Ведь не надо по-новой сдавать на права при покупке новой машины, принципы управления совпадают. Так же и принципы работы с информацией одинаковы, о чем бы речь ни шла. Но научить всех думать тоже невозможно, я знаю ( ... )

Back to all threads