ОМС золото минусы

Sep 19, 2013 12:23

А с золотыми счетами плохо в россии-нет страховки, банк обанкротится (запросто)-и разоришься. Недостаток ОМС в том, что он не подпадает под страховку АСВ. Всё остальное на ваш вкус и цвет

Металлические счета приравняют к вкладам
Будет довольно интересно, если на ОМС будут распространяться гарантии АСВ.

При этом из-за своего неопределенного статуса металлические счета, хотя и являются банковским инструментом хранения сбережений, не попадают под закон о страховании вкладов,- указывает начальник управления операций с драгоценными металлами банка "Открытие" Елена Родинкова.- Соответственно, в случае банкротства кредитной организации даже гарантированных государством 700 тыс. руб. человек может не получить". Отсутствие госстраховки граждане компенсируют надежностью банков. Согласно отчетности банковского сектора на 1 августа, основным игроком на этом рынке является Сбербанк: на него приходится 78% рынка металлических счетов (128 млрд руб.). На втором месте ВТБ 24 - 4% рынка (7 млрд руб.).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2007236

Поправки Минфина решают проблему страхования средств физлиц, размещенных в металлические счета. Проектом урегулированы сложные вопросы, которые могут возникнуть при банкротстве кредитной организации: например, согласно им, сразу после отзыва лицензии все "металлические" счета преобразуются в денежные требования. Если поправки будут приняты, то металлические счета граждан, так же как вклады и средства на расчетных счетах, будут застрахованы в пределах лимита 700 тыс. руб.- то есть государство гарантирует вклад примерно в 490 граммов золота (по курсу на 1 августа 2012 года). В АСВ готовы к дополнительной нагрузк
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2007236

"Как правило, банки даже не имеют тех объемов драгоценного металла, которые продают своим клиентам при открытии "металлического" счета,- добавляет Иван Анисимов.- Фактически клиент заключает договор на покупку и дальнейшую продажу некоего виртуального товара, он покупает некоторую запись".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2007236

металл хранится в обезличенной форме, а не с привязкой к конкретному слитку в хранилище
Обезличенный потому что вообще никакого металла нигде не хранится. Точнее можно было назвать виртуальный металлический счет.
При открытии ОМС обратите внимание, что большинство банков не предполагают по нему физическую поставку металла ни в каких случаях и не производят перевод металла безналичным способом на ОМС в другой банк. В этом случае Вы оказываетесь в полной зависимости от курсов покупки металла в своем банке. Эти курсы не регулируются никакими нормативными документами.Если банк предлагает договор именно с такими ограничениями, то иметь такой счет нецесообразно.

Захотел я открыть ОМС по палладию и платине, чтобы неспешно, по паре грамм за раз, накопить нужное мне количество металла и снять в физической форме. Задачи заработать на ОМС я не ставлю, т.к. крайне консервативен и не верю в ценность виртуальных обязательств
Купить же сразу слитки это: 1. слишком много денег сразу надо, нет такой возможности у меня. 2. Кроме Сбера ни у кого в продаже не нашёл слитки из платины и палладия в продаже. А ОМС у большинства только виртуальные, без возможности снять физический металл.

По указанным выше причинам оказалось, что подходит мне только Сбер.

ОМС как раз и является, как правило, виртуальным обязательством, поскольку требований поставки физического металла никогда не поступает как раз из-за этого самого НДС! В связи с этим вопрос о том сколько Вам придется доплатить при покупке слитка придется уточнять в банке!

Проценты также облагаются налогом - НДФЛ (по ставке 13%), если вы забираете вклад деньгами, банк сам выплачивает их государству
Возможна ли переуступка вклада ОМС другому физлицу?
Если да, то это ведь отличный способ избежать грабительского курса банков при выкупе?
Боюсь,ничего великолепного. Такие сделки будут нести высокие риски для покупателей, а, возможно, и для продавцов.
Технология проведения сделки, вероятно, была бы как у сделок с недвижимостью- проверка контрагента, аренда ячейки и т.д

Номос еще посмотрите. Спрэд между покупкой-продажей у них вполне лояльный, только карточку банковскую придется заводить, без нее доступ к инет-банку не дают.

Если все же необходимо для физического лица, то комиссии по операциям никакие не взимаются, разве что електрон за 150р. придется приобрести. Банк в топ-20, в акционерах звучные фамилии (которые стоят за оффшорами), не знаю, с чем связан скептицизм, негатива в последние несколько лет я не слышал. Сам я операции по омс осуществлял по заявлению, приходя лично в банк. Единственное, что меня неприятно огорчило это то, что Номос не является налоговым агентом, и со всего профита (а заработал я на серебре более 25%) мне придется платить налоги самостоятельно со всеми вытекающими декларациями...

По поводу уплаты НДФЛ вопрос вообще не такой уж простой. Необходимость уплаты налога возникла лишь в результате разъяснений в последние 7 -8 лет!
С таким же успехом налоговая могла бы брать налог с валютных вкладов отслеживая рост курсовой Я так подробно изложил ситуацию с одной целью: никакой принципиальной разницы с ОМС нет, но в одном случае НДФ

стория моего знакомства с ОМС получила сегодня неожиданное продолжение. В разгар рабочего дня раздался звонок: "Здравствуйте, это налоговая...".
Все началось в 2008 году с открытия ОМС счета в Сбербанке и с открытия счета в 2009 в Банке Москвы. В 2009 счет в сбере обнулил, в 2010 счет в БМ тоже обнулил и решил закрыть, так как БМ к этому моменту достал своими заморочками(тема отдельная). Так вот, оказывает банк подал в налоговую движения по счету с указанием, что счет закрыт с небольшой прибылью. Причем подал так "прекрасно", что я ходил опять в БМ за всеми движениями и пересчитывал за них.
Получилось в итоге следующее
1. Я пропустил момент, что с прибыли придется платить налог самостоятельно. Налог не заплатил и теперь "не сплю спокойно".
2. Банк никак не давал мне знать при закрытии ОМС, что нужно про налог не забыть. Таким образом подставил меня как своего клиента.
3. Абсолютно не ясно как платить налог. Общался на эту тему с БМ, на пальцах понятно конечно, что надо как-то так: 13%*(Amount_out - Amount_in). Но сразу возникают вопросы
3.1 А если я счет продержал бы 3 года?
3.2 А если 10 гр. пролежат 3 года, то должен ли я платить налог со всей прибыли или только с части...
3.3 А если у меня 2 счета в одном банке и я перекладываюсь из золота в серебро...
4. С налоговой договорились на простую схему{ 13%*(Amount_out - Amount_in)}, но теперь кроме налога мне светит штраф + пеня. Объем пени налоговая не прояснила, сказали так "вы сначала налог заплатите..."

Ситуация еще не решена, и тем обиднее потраченное время. Я готов заплатить налог, но нет простого и понятного механизма работы всей системы (банк+ налоговая+системы платежей). Считаю, что банки должны взять на себя все обслуживание налогов и вычитать его при продаже автоматически ( по одной из утвержденнных методик) например как в ПИФах.

Поэтому для себя я решил, что в ОМС при текущих законах ни ногой. Так же как и в ПИФы(но по другим причинам)

Теперь о практической стороне и Ваших вопросах. Нужно помнить, что для того, чтобы заплатить налог только с разницы между продажей ОМС и покупкой нужно представить в налоговую подтверждение цены, по которой Вы купили ОМС.
Штраф обычно равен сумме, которую Вы должны были заплатить, но не заплатили.
Пеня считается из расчета ставки рефинансирования, которая накручивается на сумму неуплаченного налога.
Налоговая, в принципе, может вас освободить от уплаты штрафа и пени.

В Сбере ( они не являются, как и все в данном случае, налоговыми агентами), ответить мне не смогли, что такое ФИФО-ЛИФО, девочки там вообще не знают

В остальном они делают этот инструмент инвестиций менее привлекательным. В частности, в случае принятия поправок спрятать свои деньги от взора госорганов, например, от судебных приставов или налоговиков, на таком счете больше не получится. В настоящее время, так как формально они не являются счетами, их нельзя заблокировать или наложить на них арест, что с "обычными" вкладами банки должны делать сразу после поступления соответствующего требования (см. "Ъ" от 12 января).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2007236

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=75864&PAGEN_1=2

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=75864&PAGEN_1=5

ОМС открывают в "Солид Банке" и проценты начисляют!
Учитывая, что банк из пятой сотни, а ОМС АСВ не страхует - черезвычайно рискованное предложение.
В нашей стране ОМС можно открывать только в банках с гос. участием.

Банк

Средства на
счетах (млрд
руб.)

Доля от общего
объема
депозитов (%)

Сбербанк РФ
128,1
1,8

ВТБ 24
7,0
0,7

Номос-банк
5,7
2,4

ВТБ
3,5
0,3

Газпромбанк
2,4
0,2

Банк Москвы
2,3
0,3

"Уралсиб"
2,2
1,1

Росбанк
1,5
0,7

Промсвязьбанк
1,2
0,4

Азиатско-Тихоокеанский банк
1,0
2,4
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2007326

А вообще робяты,не играйте в азартные игры.ОМС это суррогат,лучше монеты,даже пятнистные
нет уж, лучше ОМС - хоть спреды не такие страшные
В Державе спред порядка 4% как и ОМС в Сбере,а если поискать можно найти и лучшие варианты.
Если что-тот же Сбер может поставить любой спред на ОМС,будет цена выкупа 1рэ за грамм и кукуй с этой бумажкой.

Цитата

dailyadm пишет:

которые потом обратно никто не выкупит

Как счастливый
обладатель(бывший) нескольких таких монет могу сказать,что их у меня приняли с дисконтом 300рэ с монеты.Неприятно,но не критично.

В Державе спред порядка 4% как и ОМС в Сбере,а если поискать можно найти и лучшие варианты.

Если что-тот же Сбер может поставить любой спред на ОМС,будет цена выкупа 1рэ за грамм и кукуй с этой бумажкой.

Вот хотел бы узнать как, где и что по советуете по обезличенным металлическим счетах в золоте, серебре, платине и палладии.
Вот что пока нашел котировки по банкам
http://gold.investfunds.ru/omc/

Вот присматриваюсь к МДМ банку там самая маленькая разница по покупке/продаже, но на сайте сказано только о Москве
В Росбанке можно сделать вклад с процентом (мин 1 млн руб.), но это самая мин ставка по вкладу среди других банках.

Отметим, что в случае с ОМС, т.к. вы не становитесь собственником слитка (металла), НДС не возникает. Что касается подоходного налога, то тот платится только в том случае, если банк при закрытии счета пересчитает драгметалл в деньги по курсу выше установленного Центробанком. Тогда налог возьмут с разницы между курсом банка и ЦБ по ставке 35%.

С другой стороны, в нашей юрисдикции ОМС, как мне представляется, продукт изначально ущербный, т.к. вкладчик абсолютно бесправен (ОМС не страхуются, цены обратного выкупа безоговорочно диктуются банком). Собственно, ОМС вообще к драгметаллам имеет очень косвенное отношение.
Касательного того, что монеты НДС не облагаются, я бы не особенно обольщался. На практике это лишь означает, что вы платите за металл гораздо дороже (первое попадание), выкупает же банк, опять-таки, по тем ценам, какие ему взбредут в голову - это второе.

Сравните спреды-они примерно одинаковы с БПФ.Ставки по ОМС(1.5%минус налоги) мизерны.Как альтернатива Сберу можно рассмотерть Номос,спред по золоту 1% .
А вообще,точно было написа

А вот в монетах как раз больше проблем возникает с хранением.
Во первых нужен несгораемый сейф.

по большому счету ОМС суррагат,и при возникновении каких-либо проблем,а может даже и без оных,банк
кинет в первую очередь владельцев таких вот счетов.
Как пример-объявит покупку золота в 100р. грамм(реаальная цена на сегодня около 1200),продажа 10000р.Захотите взять физметом(это если такая возможность прописана в договоре)заплатите НДС с текущей цены продажи.
И заметте-формально никаких нарушений,банк может выставлять ЛЮБЫЕ котировки.

В Росбанке были (возможно, и сохранились) хорошие проценты по платине, почему-то у них платина самая высокодоходная - до 7.5 или 8% годовых при вкладе на три года. Правда, спрэды высокие, как вариант можно купить в Номосе и перечислить туда (если с Номоса можно отправить, а Росбанк примет такой перевод).

Переводы в металле - это здорово!
Тогда деньги как таковые и вовсе не нужны, можно вернуться к расчётам в металле, только в безналичной форме.

Если можно со счёта получить металл/внести металл на счёт - тогда понятно, почему банк открывает такие счета только в центральном отделении.

а снятие в металле, да.
Поэтому металл невыгодно забирать с ОМС.
По остальным операциям с ОМС, смотрите конкретные предложения банков.

Если вам физически металл не нужен, откройте лучше депозит.
А если хотите активно работать по счёту,
то подключитесь к какой-нибудь торговой площадке.
И покупайте\продавайте.
Есть довольно интересные предложения по банкам.

А с ОМС из банка не уйти (со слитками
), тут же влетаешь на НДС.

Продать там где лучше предложение.

Продать сложнее, чем купить...
Лично я предпочитаю металл в монетах.
А на инвестиционные монеты вообще нет НДС и продать их легче.

Про это я в курсе.
Только удобнее хранить слитки в банке на ОМС и чтобы в любой момент их можно было забрать и например продать в другом банке, где курс лучше.

золото, омс

Previous post Next post
Up