Увы, так как вы пишете, общество/экономика/государство aristarh1970September 28 2019, 20:13:44 UTC
Увы, так как вы пишете, общество/экономика/государство не работают. Ибо Капитализм. Чем бизнесмен крупнее, тем у него больше необходимости и смысла лезть в политику. Чем более развита капиталистическая страна - тем у неё (т.е. де-факто, её крупнейших безнесменов) больше нобходимости и смысла лезть за свои границы.
МБХ помино своих внитриполитических амбиций собирался войти в элиту транснационального мирового бизнеса: запродав "СВОИ" нефтяные компании (а это на максимуме было чуть ли не 40% всего ТЭК России) то-ли Шелл, то-ли Би-Пи. И с этим войти в их совет директоров... Понятно, что всё это по открыты, публикациям, но выглядит вполне правдоподобно.
Если крупный бизнесмен не захочет лезть в политику, его сожру те бизнесмены, которые в политику полезли. Если государство не полезет вмешиваться в дела других государств - другие государства (не обязательно те же самые) будут вмешиваться в его дела...
Парлаентская республика в идеальном обществе всеобщего братства и нестяжательства этё безусловано, прекрасно. Но... в реальной жизни есть нюансы.
Вот, даже ваше поледнее поредложение. Как в условиях капитализма (т.е. наличия Больших Денег и их владельцев) - вы сможете обеспечить "чтобы туда никакая срань не пролезла"? А никак.
Re: Увы, так как вы пишете, общество/экономика/государстubei_bloggeraSeptember 28 2019, 21:39:39 UTC
Система многоступенчатых выборов. Грубо говоря, главу района выбирают все жители района. А вот уже главу города выбирают только главы районов из своих. И так далее. Но уже на уровне выборов главы района должен стоять крепкий барьер, отсекающий уродов. В том числе и бизнесменов, являющихся действующими владельцами бизнесов. Должна быть выстроена система сдержек и противовесов, делающая невозможными сговоры и т.п.
И где так устроено?aristarh1970September 28 2019, 23:42:10 UTC
И где так устроено? И кто помешает избранному таким образом главе города поднести чек, размером с пару тонн кэша где-нить в цюрихских подвалах? А что б его "избирателям" (т.е. тем главам райнов, которые его избрали) было не обидно - и им чё-нить подарят. Вы же озаботились, что избирателей у главы города было немного, помните?..
Вы же не думаете, что вы один такой честный и желающий что б все государственные деятели были честнмыми-честными? А уж сколько таких желающих было за последние пару тыщ лет...
Ходом истории уже давным-давно доказано, что "в среднем по больнице" системы прямого голосования (это когда главу города избирают ВСЕ жистели, а не кучка избранных выборщиков) работают немного лучше, чем предложенная вами. Но и они не идеальны - изолировать государственное управление от экономики невозможно. По крайней мере, в письменой истории такого не было.
Возьмите любой жилищный кооператив. Хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в Швейцарии, хоть у меня в Новом Йорке. Везде через пару избирательных циклов возникает сплочённая группа, пробивающая СВОЕГО на место Председателя и СВОЁ правление. Членом такой группы по-немногу начинают обламываться всякие скусные крошки, остающиеся от деятельности... А недовльные гасятся. Как демократическими средствами, таки и неочень демократичесими.
На уровне города/области/государства будет и происходит ровно то же самое.
Re: И где так устроено?ubei_bloggeraSeptember 29 2019, 10:19:26 UTC
Как это работает в Израиле. Кто-то видит, что у его безработного соседа появился новенький мерседес. Он стучит в налоговую. И комиссары налоговой начинают проверку. Выяснят всё, откуда и на какие деньги этот мерин взялся. Ну, и пестец владельцу мерседеса. Это утрированно. А в России никого и ни для чего объединить нельзя. Здесь всех можно купить и продать. Поэтому это лишь гипотеза.
Ибо Капитализм.
Чем бизнесмен крупнее, тем у него больше необходимости и смысла лезть в политику.
Чем более развита капиталистическая страна - тем у неё (т.е. де-факто, её крупнейших безнесменов) больше нобходимости и смысла лезть за свои границы.
МБХ помино своих внитриполитических амбиций собирался войти в элиту транснационального мирового бизнеса: запродав "СВОИ" нефтяные компании (а это на максимуме было чуть ли не 40% всего ТЭК России) то-ли Шелл, то-ли Би-Пи. И с этим войти в их совет директоров...
Понятно, что всё это по открыты, публикациям, но выглядит вполне правдоподобно.
Если крупный бизнесмен не захочет лезть в политику, его сожру те бизнесмены, которые в политику полезли.
Если государство не полезет вмешиваться в дела других государств - другие государства (не обязательно те же самые) будут вмешиваться в его дела...
Парлаентская республика в идеальном обществе всеобщего братства и нестяжательства этё безусловано, прекрасно.
Но... в реальной жизни есть нюансы.
Вот, даже ваше поледнее поредложение. Как в условиях капитализма (т.е. наличия Больших Денег и их владельцев) - вы сможете обеспечить "чтобы туда никакая срань не пролезла"?
А никак.
Reply
Reply
И кто помешает избранному таким образом главе города поднести чек, размером с пару тонн кэша где-нить в цюрихских подвалах?
А что б его "избирателям" (т.е. тем главам райнов, которые его избрали) было не обидно - и им чё-нить подарят.
Вы же озаботились, что избирателей у главы города было немного, помните?..
Вы же не думаете, что вы один такой честный и желающий что б все государственные деятели были честнмыми-честными?
А уж сколько таких желающих было за последние пару тыщ лет...
Ходом истории уже давным-давно доказано, что "в среднем по больнице" системы прямого голосования (это когда главу города избирают ВСЕ жистели, а не кучка избранных выборщиков) работают немного лучше, чем предложенная вами.
Но и они не идеальны - изолировать государственное управление от экономики невозможно.
По крайней мере, в письменой истории такого не было.
Возьмите любой жилищный кооператив. Хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в Швейцарии, хоть у меня в Новом Йорке.
Везде через пару избирательных циклов возникает сплочённая группа, пробивающая СВОЕГО на место Председателя и СВОЁ правление.
Членом такой группы по-немногу начинают обламываться всякие скусные крошки, остающиеся от деятельности...
А недовльные гасятся. Как демократическими средствами, таки и неочень демократичесими.
На уровне города/области/государства будет и происходит ровно то же самое.
Reply
Кто-то видит, что у его безработного соседа появился новенький мерседес. Он стучит в налоговую. И комиссары налоговой начинают проверку. Выяснят всё, откуда и на какие деньги этот мерин взялся. Ну, и пестец владельцу мерседеса. Это утрированно.
А в России никого и ни для чего объединить нельзя. Здесь всех можно купить и продать. Поэтому это лишь гипотеза.
Reply
Leave a comment