Кунгуров, вроде, понятно написал, не?nikola_67March 9 2015, 18:39:50 UTC
Даже если Стрелков станет хозяином Кремля после или вместо Путина, он будет временщиком! По мнению Кунгурова нужна система, подобная Чайне. А по моему мнению можно построить другую систему, основанную на принципе народовластия:
Народ должен выбирать не Президента из тех клоунов, которые нам поют и пляшут в телевизоре, а председателя совета двора (или улицы - для частного сектора)? Я всех кандидатов во дворе знаю лично, всё жульё отсею, все наказы дам и проверю лично и т.д. и т.п. Никакого срока у него нет, т.е. в случае его кривых рук или гнилой совести я могу инициировать перевыборы немедленно. А если он молодец, то пусть хоть сто лет трудится!
В свою очередь все эти дворовые в моем микрорайоне или небольшом населенном пункте выбирают главу микрорайона или села из своей же среды. Они не все знают друг друга? За пару лет хозяйственной деятельности узнают и очень хорошо! И никаких залетных гастролеров такая система не предусматривает в принципе.
Следующая ступень - городские районы и муниципалитеты, а далее субфедеральный и федеральный уровень.
Деление каждого населенного пункта на первичные ячейки - индивидуально. Это не сложно. Наиболее многоступенчатое деление будет в Москве. Чтобы там заработало самоуправление нужно лет 20.
Нет никакого смысла в прямых выборах Президента. Пусть его выбирают главы Федеральных округов из своей среды.
Лет через 20, когда заработает самоуправление в Москве (а можно и раньше) распустить Думу, запретить ВСЕ политические партии и течения. Законодательные функции передать Совету Федерации, он же - Совет Представителей. У каждого федерала в помощниках по штату должны быть юристы, экономисты, которых он сам подбирает. Но от его самодеятельности нас, хомячков, будет защищать отсутствие у него срока полномочий. Его выборщики могут его заменить в любой момент по своему усмотрению!! И так на всех уровнях.
На самом нижнем уровне самоуправление осуществляется на общественных началах. Все остальные финансируются из тех же средств, из которых сейчас финансируются федеральные и муниципальные органы власти.
Такую систему можно установить вполне мирным путем, но только сверху. Снизу такое возможно только в результате БП...
Re: Кунгуров, вроде, понятно написал, не?kungurovMarch 9 2015, 19:13:57 UTC
=Я всех кандидатов во дворе знаю лично, всё жульё отсею, все наказы дам и проверю лично и т.д. и т.п.= УХАХАХАХАХАХ! Какой смешной малыш! Ты хоть раз в жизни пробовал организовать общее собрание жильцов дома (ТСЖ)? Да в 99% случаев протоколы общего собрания фальсифицируются на коленке, потому что всем похуй на свой подъезд, не ходят. Какая там в жопу улица? Я уже повидал сотни дрочителей на низовую демократию, все они голимые теоретеги народовластия, в реале полные импотенты. Не ведись на эту туфту.
Твой личный негативный опытnikola_67March 9 2015, 19:47:18 UTC
совершенно не в струю:) Когда люди сами строят дом (про кооперативы слышал?), то никого силой не надо собирать. Про обманутых дольщиков тоже. Общее собрание трудно организовать, потому что люди не видят никаких проблем и априори отдают все решения на откуп активистам. А когда возникают рамсы между пешеходами и автомобилистами или т.п., то очень даже собирается квота! Ты просто не сталкивался с таким, видимо:)
Для чего нужно общее собрание? Чтобы выбрать актив и наделить его полномочиями. Это можно делать и заочно, тем более, в наше время. Распечатал несколько сот бюллетеней (это для двора), разнес, потом собрал. Если не хватает для кворума, то прошел и персонально попросил недостающее количество заполнить. Апатия порождается безнадежностью, а когда система заработает, то и активность возрастет. Вотс проблем, док? Ну и какая, по-твоему, лучшая альтернатива? Вернуть знать?
Re: Твой личный негативный опытnikola_67March 10 2015, 07:49:07 UTC
Ты прав. И Кунгуров прав. Главное - выбрать актив, и потом эти активом проще все решать. Но главное - на то и главное, что это охрененно сложно сделать. Особенно - в домах, которые строились государством и давно. Народ привык уже практически ко всему (от ссаных лифтов до наркоманов-соседей), до мозга костей пропитан ленью и нежеланием что-то менять. Соберешь жителей дома на улице - придут процентов 20, и те - будут орать каждый своё, перебивая друг друга. Решить коллективно вопросы получится процентов на 30-50. А если, допустим, выбрали актив, то потом этот актив заебут те же самые выбравшие - жалобы бесконечные, нежелание опять же самостоятельно что-то делать, скидываться на что-то. И кстати - на всё-про всё нужно время (решать орг.вопросы всякие, обходить квартиры, ебать неплательщиков и т.д.). Так что всё это, конечно, решаемо, но я-ебёшь как сложно.
Re: А чего не авторизуешься?nikola_67March 10 2015, 14:15:47 UTC
Да мой пост и не обязателен для ответа. Так, ремарочка. Если занимался ТСЖ или орг.вопросами подъезда/дома, то сам прекрасно знаешь все "подводные камни". Дома, правда, разные бывают - где-то люди хорошо организовываются, где-то хуже, где-то совсем плохо. В нашем доме (5-этажка, 5 подъездов, 1978 г.постр., в рабочем районе для рабочих окрестных заводов, окраина города 500-тысячника) ТСЖ, например, так и не удалось организовать - большинство уперлись, как бараны, что им и с грабительской УК нормально живется. А дом напротив - точно такой же, только кооперативный. Так там они с самой сдачи дома все решали сами. Сейчас у них ТСЖ. Директор - обычная жительница этого же дома. Это я все к чему? К тому, что даааалеко не везде можно "демократию снизу" реализовать. (ИМХО)
Ну так это проблемы толькоnikola_67March 10 2015, 15:30:33 UTC
и исключительно первого уровня. В общем и целом активность равна явке избирателей на ныне существующие выборы, и она низка, спору нет. Начиная со второго уровня, никаких подобных проблем не может быть, т.к. туда попадают только активисты. А ТСЖ в качестве первички в этой пирамиде можно заменить двором.
Ну и для наглядности - сто в кубе равно миллиону. Это для прикидки количества уровней. Хотя я бы на первом уровне увеличил размер "округа" до нескольких сотен, чтобы на следующих уменьшить до 2-3 десятков. Как-то так вижу:)
Re: Твой личный негативный опытsociopatttMarch 11 2015, 14:15:08 UTC
блять, нахуй так узко мыслить? Кого-то собирать? Достаточно вынести вопрос ( любой на повестку дня) и в масштабе дома разнести по квартирам бюллетени, напротив нескольких вариантов ответа поставить галочку. Голосование анонимное, так что всё по чесноку, такой себе микро референдум. Один человек за пару дней, может целый микрорайон обойти. Когда изберутся председатели домов ( посредствам такого же микро референдума, хотя по его итогам все равно нужно будет жильцам собраться) тогда будет все гораздо быстрее. И если люди увидят, что система действительно помогает решать проблемы, их не надо будет собирать, они сами будут проситься на собрание.
Re: Твой личный негативный опытext_2120332March 11 2015, 13:06:06 UTC
а сейчас разве не так? Кто мешает выдвигать депутатов? Бегать, собирать подписи? Никто не запрещает, но всем по барабану. Просто сейчас бегают те, кому надо во власть пролезть и выбор ими и ограничивается. А второе - при таком количестве ступеней, уже на третью, а через лет 10 и на вторую, ступень будут места покупаться и продаваться вовсю! И все будет точно так же, как и сейчас. Пока, пусть это и звучит пафосно, каждый не станет Гражданином своей страны - будет попа...
Партийные списки - это списки корпораций (в сегодняшней России так и вообще одной корпорации). Даже в США Ротшильды и Рокфеллеры проникли в обе партии и их выборы превратились в полную профанацию. Даже на подобие народовластия не тянет.
Чтобы зарегистрировать партию, нужно иметь 40 региональных отделений. Т.е. ты совсем не в теме. Изучи вопрос, если хочешь - все есть в гугле:)
Не купишь и не продашь ты место ни на какую ступень, потому что у тебя нет срока полномочий, и тебя могут переизбрать немедленно.
Любые выборы народом верховной власти - фикцияka_pitanMarch 10 2015, 19:59:28 UTC
Даже при этой "идеальной" иерархической системе выборов к власти легко привести "своего" человека за счет коррупции. Поскольку даже сравнительно честный человек, попав во власть, быстро меняется. Держать все должна идеология. В Китае держит до сих пор. А демократия годится только до уровня ТСЖ. Да, и то, в половине случаев.
Идеология - это само собой разумеещееся!nikola_67March 10 2015, 20:09:12 UTC
Но это отдельная песня.
И как же привести своего? Если выборы на каждом уровне из своих рядов. Никаких залетных гастролеров быть не может. Срока полномочий нет. Переизбрать можно немедленно... Опишите процесс коррупции:)
Re: Любые выборы народом верховной власти - фикцияsociopatttMarch 11 2015, 14:59:35 UTC
это же надо работать с народом, да и просто работать, тупо бегать по квартирам, листочки разносить..какой тут креатив. меня тоже больше привлекает позиция кунгурова: каким-то образом влиться в элиту, не служить народу, а управлять им... идеология? тут тоже надо попотеть, чтобы набрать приверженцев. та же беготня по подъездам, агит митинги, кружки и прч. вдолбить идею гораздо сложнее, чем попросить в бюллетене поставить галочку. но кунгурова на эту проблему есть решение. зачем создавать партию, писать программу, заручаться поддержкой народа? когда можно найти спонсора среди олигархов, их деньги сделают всё.
Народ должен выбирать не Президента из тех клоунов, которые нам поют и пляшут в телевизоре, а председателя совета двора (или улицы - для частного сектора)? Я всех кандидатов во дворе знаю лично, всё жульё отсею, все наказы дам и проверю лично и т.д. и т.п. Никакого срока у него нет, т.е. в случае его кривых рук или гнилой совести я могу инициировать перевыборы немедленно. А если он молодец, то пусть хоть сто лет трудится!
В свою очередь все эти дворовые в моем микрорайоне или небольшом населенном пункте выбирают главу микрорайона или села из своей же среды. Они не все знают друг друга? За пару лет хозяйственной деятельности узнают и очень хорошо! И никаких залетных гастролеров такая система не предусматривает в принципе.
Следующая ступень - городские районы и муниципалитеты, а далее субфедеральный и федеральный уровень.
Деление каждого населенного пункта на первичные ячейки - индивидуально. Это не сложно. Наиболее многоступенчатое деление будет в Москве. Чтобы там заработало самоуправление нужно лет 20.
Нет никакого смысла в прямых выборах Президента. Пусть его выбирают главы Федеральных округов из своей среды.
Лет через 20, когда заработает самоуправление в Москве (а можно и раньше) распустить Думу, запретить ВСЕ политические партии и течения. Законодательные функции передать Совету Федерации, он же - Совет Представителей. У каждого федерала в помощниках по штату должны быть юристы, экономисты, которых он сам подбирает. Но от его самодеятельности нас, хомячков, будет защищать отсутствие у него срока полномочий. Его выборщики могут его заменить в любой момент по своему усмотрению!! И так на всех уровнях.
На самом нижнем уровне самоуправление осуществляется на общественных началах. Все остальные финансируются из тех же средств, из которых сейчас финансируются федеральные и муниципальные органы власти.
Такую систему можно установить вполне мирным путем, но только сверху. Снизу такое возможно только в результате БП...
Reply
УХАХАХАХАХАХ! Какой смешной малыш! Ты хоть раз в жизни пробовал организовать общее собрание жильцов дома (ТСЖ)? Да в 99% случаев протоколы общего собрания фальсифицируются на коленке, потому что всем похуй на свой подъезд, не ходят. Какая там в жопу улица? Я уже повидал сотни дрочителей на низовую демократию, все они голимые теоретеги народовластия, в реале полные импотенты. Не ведись на эту туфту.
Reply
Для чего нужно общее собрание? Чтобы выбрать актив и наделить его полномочиями. Это можно делать и заочно, тем более, в наше время. Распечатал несколько сот бюллетеней (это для двора), разнес, потом собрал. Если не хватает для кворума, то прошел и персонально попросил недостающее количество заполнить. Апатия порождается безнадежностью, а когда система заработает, то и активность возрастет. Вотс проблем, док? Ну и какая, по-твоему, лучшая альтернатива? Вернуть знать?
Reply
Так что всё это, конечно, решаемо, но я-ебёшь как сложно.
Reply
Reply
Это я все к чему? К тому, что даааалеко не везде можно "демократию снизу" реализовать. (ИМХО)
Reply
Ну и для наглядности - сто в кубе равно миллиону. Это для прикидки количества уровней. Хотя я бы на первом уровне увеличил размер "округа" до нескольких сотен, чтобы на следующих уменьшить до 2-3 десятков. Как-то так вижу:)
Reply
Reply
А второе - при таком количестве ступеней, уже на третью, а через лет 10 и на вторую, ступень будут места покупаться и продаваться вовсю! И все будет точно так же, как и сейчас.
Пока, пусть это и звучит пафосно, каждый не станет Гражданином своей страны - будет попа...
Reply
Чтобы зарегистрировать партию, нужно иметь 40 региональных отделений. Т.е. ты совсем не в теме. Изучи вопрос, если хочешь - все есть в гугле:)
Не купишь и не продашь ты место ни на какую ступень, потому что у тебя нет срока полномочий, и тебя могут переизбрать немедленно.
Reply
Как раз вот достраивал кооператив в период распада ссср.
Приходили все, сами, даже семьями.
Reply
Вскрылось две проблемы.
1) Хотят, чтоб у них всё-всё-всё было.
2) Платить за это не хотят под самыми разными предлогами.
Тем не менее, щитовую и часть лестничных клеток смогли отремонтировать. А вот с домофонами лажа вышла :-(
Reply
Reply
И как же привести своего? Если выборы на каждом уровне из своих рядов. Никаких залетных гастролеров быть не может. Срока полномочий нет. Переизбрать можно немедленно... Опишите процесс коррупции:)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment