Re: Черногорская модельigor734May 12 2011, 14:04:32 UTC
как это не было, если этот год обе валюты действовали параллельно, обе как ЗПС<
Это была временная переходная мера. Примерно как в России во время деноминации в течение года ходили два вида купюр. Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы
хотите сказать, что налоги принимались в марках по всей Югославии? Нет. Это было только в Черногории. Обязательная характеристика ЗПС - уплата им налогов.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
но инфляция сперва решила проблему внутренних долгов, обесценив их.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
внутренние долги станут погашаться/обесцениваться девальвируемой местной валютой. То есть внутренние расходные статьи станут быстрее погашаться/снижаться относительно обязательств страны, номинированных в евро. Это позволит закрыть дефицит.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :))
Только ИМХО грекам-получатетелям из бюджета вряд ли понравится, если их выплаты будут уменьшены, пусть даже не прямо, а за счет инфляции :)
Конечно, бюджет будет рассчитываться в двух валютах. А Брюсселю до лампочки - евровые позиции по-прежнему останутся в евро.
Не рассчитываться в двух валютах - если только рассчитываться, то процент дефицита-то и там и там будет одинаковым. А именно два параллельных бюджета - с разными доходными и расходными статьями.
Иновалютные статьи в бюджетеkubkaramazoffMay 12 2011, 15:00:05 UTC
Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы.
- я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
- но что-то собиралось и в местной валюте. Уж не спорьте :) Две валюты были двумя ЗПС. Точка.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
- раз был местный бюджет, а его не могло не быть, то были и долги.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :))
- да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Только ИМХО грекам-получатетелям из бюджета вряд ли понравится, если их выплаты будут уменьшены, пусть даже не прямо, а за счет инфляции :)
- посмотрите в моей френд-ленте кровавые фото вчерашней общенациональной забастовки в Греции. Дать ссылку? Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемы: пойдут платежи, обесценивание будет справедливым для всех. А ещё внутренняя экономика, застывшая из-за кризиса неплатежей, получит подпитку.
Не рассчитываться в двух валютах - если только рассчитываться, то процент дефицита-то и там и там будет одинаковым. А именно два параллельных бюджета - с разными доходными и расходными статьями.
Вы вели двухвалютную бухгалтерию? Представьте себе ежедневный перерасчёт в двух валютах по текущему курсу. Дефицит в евро начнёт снижаться, в драхмах будет расти долг перед нацбанком, но он будет девальвироваться при пересчёте на евро. Не надо разных бюджетов с разными статьями. Один бюджет. С полем "постоянная валюта статьи". Долг перед ЕЦБ - в евро. Долг перед нацбанком - в местной. Долг перед ГолдманСакс в долларах. То есть, можно делать расчёт и в третьей валюте. Понимаете, пропорции между статьями окажутся разными во всех трёх случаях. Это только в вашей:) Америке все статьи в одной валюте потому, что она может себе позволить не занимать в иностранной. В Старом свете в любом бюджете есть статьи в иностранной валюте и они, разумеется, пересчитываются по текущему курсу для сведения баланса.
В общем, любой бюджет имеет статьи в других валютах и любой бюджет можно сверстать в любой валюте, не меняя статьи.
Re: Иновалютные статьи в бюджетеigor734May 12 2011, 15:31:51 UTC
я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Технически возможно было б и Ельцину в 97 году плюнуть на деноминацию и оставить россиян миллионерами. Дедушка вообще любил "рокировочки" :). Практически же - такие вещи обычно если начинают, то доводят до конца. Я не припоминаю случая чтобы денежная реформа где-либо была "развернута на середине".
да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Да, честно говоря, не сразу сообразил. Хотя, может просто не вчитался.
Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемы
Она не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в конце концов, поймет и заварушка закрутится по новой. Ельцину, вон, до сих пор в вину ставят "отъем сбережений у населения"
Представьте себе ежедневный перерасчёт в двух валютах по текущему курсу. Дефицит в евро начнёт снижаться, в драхмах будет расти долг перед нацбанком, но он будет девальвироваться при пересчёте на евро.
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :)
Инфляция в местной валютеkubkaramazoffMay 12 2011, 18:49:31 UTC
Она не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в конце концов, поймет и заварушка закрутится по новой. Ельцину, вон, до сих пор в вину ставят "отъем сбережений у населения"
- Вы недооцениваете кризис внутренних неплатежей и связанную с этим рецессию. Местная валюта оживит местную экономику. А если народу всё равно нечего дать, кроме как очередного, быть может, кредита? А сколько немцы это станут терпеть?
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
- это уже будет любительство, нарушение принятого в ЕС стандарта бюджета. Внутренний долг уже имеется. Он будет замещён долгом перед нацбанком в местной валюте. Далее, по плану инфляции планируется сокращение бюджетных расходов, оплачиваемых местной валютой. Ничего сложного.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :)
- тут проще всего. Поскольку предполагается изначально, что евро будет твёрже, то цены будут по-прежнему номинированы в евро, и снижение курса местной валюты автоматически приведёт к такой же инфляции в местной валюте. Главное - плавная девальвация без резких падений.
Re: Инфляция в местной валютеbarcodexOctober 11 2011, 14:43:44 UTC
Редко увидишь в ЖЖ столь длительную дискуссию в рамках сохранения взаимоуважения. Спасибо.
Интересно, что ваша дискуссия датирована маем, а читается, как свежак. Это вызывает у меня мысли, что и ещё 5 месяцев будут толочь воду в ступе, никак не выбрав, какое из зол меньшее.
Это была временная переходная мера. Примерно как в России во время деноминации в течение года ходили два вида купюр. Однако Черногория не планировала "дальнейшее функционирование параллельных валют до принятия решения в пользу одной из них". Решение в пользу марки было принято до начала реформы
хотите сказать, что налоги принимались в марках по всей Югославии? Нет. Это было только в Черногории. Обязательная характеристика ЗПС - уплата им налогов.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
но инфляция сперва решила проблему внутренних долгов, обесценив их.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
внутренние долги станут погашаться/обесцениваться девальвируемой местной валютой. То есть внутренние расходные статьи станут быстрее погашаться/снижаться относительно обязательств страны, номинированных в евро. Это позволит закрыть дефицит.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :))
Только ИМХО грекам-получатетелям из бюджета вряд ли понравится, если их выплаты будут уменьшены, пусть даже не прямо, а за счет инфляции :)
Конечно, бюджет будет рассчитываться в двух валютах. А Брюсселю до лампочки - евровые позиции по-прежнему останутся в евро.
Не рассчитываться в двух валютах - если только рассчитываться, то процент дефицита-то и там и там будет одинаковым. А именно два параллельных бюджета - с разными доходными и расходными статьями.
Reply
- я говорю о такой возможности. Если бы в тот год, например, к власти пришло пробелградское правительство, то технически из ЗПС можно было вывести марку, а не динар. Технически. Сменить цель на 180.
Что там было с налогами, кстати, совершенно не понятно. Я так понял, основные поступления бюджета в те времена были от внешней торговли, а их вполне могли платить и в иновалюте.
- но что-то собиралось и в местной валюте. Уж не спорьте :) Две валюты были двумя ЗПС. Точка.
У Черногории на тот момент, кажись, "проблемы долгов" вообще не было, все долги были у Белграда :)
- раз был местный бюджет, а его не могло не быть, то были и долги.
А, то есть потратим сейчас больше, а когда будем отчитываться в Брюссель, эти дополнительные расходы съест инфляция, и их будет не видно? Хитро, ничего не скажешь :))
- да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Только ИМХО грекам-получатетелям из бюджета вряд ли понравится, если их выплаты будут уменьшены, пусть даже не прямо, а за счет инфляции :)
- посмотрите в моей френд-ленте кровавые фото вчерашней общенациональной забастовки в Греции. Дать ссылку? Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемы: пойдут платежи, обесценивание будет справедливым для всех. А ещё внутренняя экономика, застывшая из-за кризиса неплатежей, получит подпитку.
Не рассчитываться в двух валютах - если только рассчитываться, то процент дефицита-то и там и там будет одинаковым. А именно два параллельных бюджета - с разными доходными и расходными статьями.
Вы вели двухвалютную бухгалтерию? Представьте себе ежедневный перерасчёт в двух валютах по текущему курсу. Дефицит в евро начнёт снижаться, в драхмах будет расти долг перед нацбанком, но он будет девальвироваться при пересчёте на евро. Не надо разных бюджетов с разными статьями. Один бюджет. С полем "постоянная валюта статьи". Долг перед ЕЦБ - в евро. Долг перед нацбанком - в местной. Долг перед ГолдманСакс в долларах. То есть, можно делать расчёт и в третьей валюте. Понимаете, пропорции между статьями окажутся разными во всех трёх случаях. Это только в вашей:) Америке все статьи в одной валюте потому, что она может себе позволить не занимать в иностранной. В Старом свете в любом бюджете есть статьи в иностранной валюте и они, разумеется, пересчитываются по текущему курсу для сведения баланса.
В общем, любой бюджет имеет статьи в других валютах и любой бюджет можно сверстать в любой валюте, не меняя статьи.
Reply
Технически возможно было б и Ельцину в 97 году плюнуть на деноминацию и оставить россиян миллионерами. Дедушка вообще любил "рокировочки" :). Практически же - такие вещи обычно если начинают, то доводят до конца. Я не припоминаю случая чтобы денежная реформа где-либо была "развернута на середине".
да! ведь статьи, покрываемые местной валютой будут постоянно пересчитываться по текущему, планово снижаемому, курсу в евро. Это не понятно из моей статьи? эм-мм, надо менять формулировку или добавить?
Да, честно говоря, не сразу сообразил. Хотя, может просто не вчитался.
Сейчас проблема такова, что не дают денег вообще и срезают причитающееся в будущем. Причём процесс неоднороден, что и вызывает массовое недовольство. Местная валюта, пусть и менее надёжная, решает обе проблемы
Она не решает, она, скажем так, маскирует. Думаю, временно, народ, в конце концов, поймет и заварушка закрутится по новой. Ельцину, вон, до сих пор в вину ставят "отъем сбережений у населения"
Представьте себе ежедневный перерасчёт в двух валютах по текущему курсу. Дефицит в евро начнёт снижаться, в драхмах будет расти долг перед нацбанком, но он будет девальвироваться при пересчёте на евро.
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :)
Reply
- Вы недооцениваете кризис внутренних неплатежей и связанную с этим рецессию. Местная валюта оживит местную экономику. А если народу всё равно нечего дать, кроме как очередного, быть может, кредита? А сколько немцы это станут терпеть?
В таком случае выплаты в драхмах в официальный бюджет лучше вообще не планировать (чтобы не вылезать за рамки нормативов), а выплачивать в виде внеплановых или внебюджетных расходов, которые к отчетной дате съинфлируют.
- это уже будет любительство, нарушение принятого в ЕС стандарта бюджета. Внутренний долг уже имеется. Он будет замещён долгом перед нацбанком в местной валюте. Далее, по плану инфляции планируется сокращение бюджетных расходов, оплачиваемых местной валютой. Ничего сложного.
А вот что будет, если запланированная инфляция не случится по какой-либо причине? :)
- тут проще всего. Поскольку предполагается изначально, что евро будет твёрже, то цены будут по-прежнему номинированы в евро, и снижение курса местной валюты автоматически приведёт к такой же инфляции в местной валюте. Главное - плавная девальвация без резких падений.
Reply
Дык, к чертям стандарты, драхма в них тоже нифига не вписывается. Нарушать, так по крупному :))
Reply
Интересно, что ваша дискуссия датирована маем, а читается, как свежак. Это вызывает у меня мысли, что и ещё 5 месяцев будут толочь воду в ступе, никак не выбрав, какое из зол меньшее.
Reply
// никак не выбрав, какое из зол меньшее.
- вроде грекам спишут 50% долгов. Внешние долговые проблемы это решит, а вот внутренние - никак.
Reply
Leave a comment