Параллельное Греческое евроkubkaramazoffSeptember 4 2011, 15:10:43 UTC
Греческий сайт www.bankingnews.gr, ссылаясь на анонимный источник во французском Минфине, сообщает, что уже готова схема создания "греческого евро", которое будет привязано к общеевропейской валюте, но одновременно девальвировано на 20%.
Разумеется, новость не подтверждена и пока говорить "гоп" рано, но иные варианты ведут к значительно большим политико-экономическим потерям и для ЕС и для ПИГС...
В мае 2011 я обосновал параллельную валюту для ПИГС, как единственно оптимальное решение проблемы: Параллельные валюты для PIGS?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Источник: bankingnews.gr - по наводке saloniq
Re: Параллельное Греческое евро = драхмаeugen1962September 4 2011, 16:08:22 UTC
Камрад, параллельная "коллективная" валюта будет еще более слабой, чем евро (в частности из-за того же недостатка - отсутствия единого фискального центра). Ну и в еврозоне, по крайней мере, есть устойчивые доноры (та же ФРГ).... Так что, в расчете на здравый смысл и то, что всё будет "зашибись", идея параллельной кол.валюты хороша. А вот в расчете на негатив, на тех, кто в реале в эту шоблу собьется...
Я полагаю (если новость подтвердится), это просто выход в нац.валюту. Которая обозвана не драхмой, а "греческим евро". Видимо ЕС-овцы пытаются сохранить лицо. Поскольку больше года назад началась полемика о том, что делать с подобными Греции странами еврозоны (выкидывать - не выкидывать). Победили те, кто за "не выкидывать". Но "сели в лужу" со своими планами спасения. Интересно с чьей подачи (я про банки)... :) Ну вот и выдумали этакую хрень. Даром, что утечка из Франции. ИМХО, конечно.
Re: Параллельное Греческое евро = драхмаkubkaramazoffSeptember 4 2011, 16:17:13 UTC
// Камрад, параллельная "коллективная" валюта будет еще более слабой, чем евро
- так в этом и состоит решение.
// из-за того же недостатка - отсутствия единого фискального центра).
- к этому дело тоже идёт.
// Ну и в еврозоне, по крайней мере, есть устойчивые доноры (та же ФРГ)....
- никто не станет финансировать внутренние долги Греции. Её посадили на иглу и будут давать ровно столько, сколько надо на обслуживание долгов. При этом греческий бюджет уже и так входит под внешний контроль. Рекомендую блог Салоника.
Re: Параллельное Греческое евро = драхмаeugen1962September 4 2011, 16:31:45 UTC
Если дело в еврозоне подойдет к единому фискальному центру, ИМХО, ЕС подойдет к трансформации в 4-й рейх. ;)
И я действительно не вижу, почему следует говорить о кол.валюте, а не о новой нац.валюте Греции. Ес-но (с учетом долгов) и со внешним контролем, возможными залогами Парфенона, Акрополя, земли, селезенки Папандреуса и прочимх высоколиквидных активов. А вот что шобла идиотов с коллективной валютой может сделать - легко можно представить - наделать еще больше долгов, прикрываясь коллективной безответственностью. А что за блог Салоника?
Re: Параллельное Греческое евро = драхмаkubkaramazoffSeptember 4 2011, 16:40:08 UTC
// Если дело в еврозоне подойдет к единому фискальному центру, ИМХО, ЕС подойдет к трансформации в 4-й рейх. ;)
- глобалисты весь мир ведут к этой тр-ии.
// И я действительно не вижу, почему следует говорить о кол.валюте, а не о новой нац.валюте Греции.
- посмотрите топ - рассмотрены все варианты. Ещё у Штатов есть интерес выкусить Грецию из-за группы Левиафан...
// А вот что шобла идиотов с коллективной валютой может сделать - легко можно представить - наделать еще больше долгов, прикрываясь коллективной безответственностью.
- долгов перед кем? в греческом евро/драхме их кредитовать извне не будут. При этом обе валюты будут законным платёжным ср-вом на территории страны.
Re: Параллельное Греческое евро = драхмаeugen1962September 4 2011, 17:52:23 UTC
Глобалисты - те еще фрукты!
Я внимательно читал топ и пост про "левиафан". Ну "выкусят", допустим, и что же в том трагичного? Греки сами виноваты, связавшись с Саксом. Лучшая идея не проиграть шулеру - не садиться играть с ним, не так ли?
Долги свиньи могут наделать друг перед другом (в случае кол.валюты), что еще больше запутает ситуацию.
Понимаете, в принципе в этой истории важно понять: кто и чего хочет добиться. Наверное для стран еврозоны наибольший приоритет - санировать еврозону, выкинув не выдержавшие согласованную бюджетную политику страны вон. А будут ли они печатать собственные деньги, или изобретут коллективную валюту - с этой позиции не столь важно.
Другое дело - это управление долгом "свиней". Тут (ИМХО) более желательно работать порознь - с правительствами+центробанками должников, чем с какой-то коллективной прокладкой. ИМХО. Не претендую на оригинальность. Это (грубо) часть изначальной позиции т.наз. евроскептиков.
коллективная валюта для ПИГС невозможна!kubkaramazoffSeptember 4 2011, 18:09:31 UTC
// Я внимательно читал топ
п.2. Выход из еврозоны и введение национальной валюты
// Долги свиньи могут наделать друг перед другом (в случае кол.валюты)
- а, так Вы подразумеваете колл.валюту для всех ПИГС? Нет, нет, это невозможно! Разные бюджеты, разные балансы. Каждый из ПИГС должен ввести свою параллельную валюту. Поэтому я писал во множественном числе "валюты для ПИГС", а не валюта.
Re: коллективная валюта для ПИГС невозможна!eugen1962September 4 2011, 19:12:58 UTC
п.2 конечно же читал. Поэтому и не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной стране.... впрочем и идеи еврозоны (в отсутствии единого фискального центра) я тоже не понимаю. :) Ну, разве что "тихой сапой" превратить страны в субъекты "рейха". А вот эта идея мне очень не по-душе.
Про селезенку Папандреу я как раз из этих (Вами приведенных) соображений написал. :) ИМХО, если Греции и вылезать из этой "задницы", то только через нац.валюту старорежимным способом. Ну а в ЕС их будут продолжать топить, отбивая "своё кровное", но прикрываясь благими намерениями. Но возбудить расследование и посадить весь кабинет Папандреу, думаю, у греков духу не хватит...
не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной странеkubkaramazoffSeptember 4 2011, 19:23:42 UTC
// Поэтому и не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной стране....
- вот откуда оттолкнуться, если Вы не возражаете по сути? а просто заявляете - не понимаю... :)
п.4 Введение в оборот национальной валюты наравне с евро. Евро по-прежнему останется законным платёжным средством на территории страны-должника. Это спасёт международную кооперацию и снимет инфляционное давление на еврозону.
Давайте вопросы по сути, хотелось бы найти взаимопонимание.
Re: не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной странеeugen1962September 4 2011, 19:42:59 UTC
Я даже не знаю, какие вопросы-то задавать. :) Внимательно перечитал Ваш п.4. Увидел гиперинфляцию псевдоевро-драхмы. Не понимаю, как Вы бюджет страны предлагаете сводить. Да и сама параллель... Вот взял Ваш Президент, положим, и ввел с завтрашнего дня свободное хождение доллара в стране. Вплоть до не только платежей, но и налогов (исполнения бюджета) в обеих валютах. Не получается (лично у меня в голове) моделька денежно-кредитной политики.
Re: не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной странеkubkaramazoffSeptember 4 2011, 20:12:31 UTC
// Увидел гиперинфляцию псевдоевро-драхмы.
- увольте, такого слова там нет. Речь о плановой инфляции.
// Не понимаю, как Вы бюджет страны предлагаете сводить.
- Ничего особенного. СНГ уже 20 лет так ведёт на самом деле. В бюджете любого гос-ва есть иновалютные позиции, они пересчитываются в местную, но с таким же успехом можно пересчитывать в любую иностранную валюту.
// Вот взял Ваш Президент, положим, и ввел с завтрашнего дня свободное хождение доллара в стране. Вплоть до не только платежей, но и налогов (исполнения бюджета) в обеих валютах.
Re: не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной странеeugen1962September 5 2011, 08:41:05 UTC
Ага. Спасибо. Почитал Вашу беседу с Игорем. Хорошая дискуссия. Знаете, я больше к его т.зрения тяготею... наверно так можно сказать. ;) Это и к бюджету относится. И к Лукашенко. Вы точно уловили мой намек (я помню Ваш пост). Ну а налоги в инвалюте АГЛ отговорили принимать. :)
Понимаете. Помимо прочего, я считаю, что в такой кризисной ситуации, в которой очутилась Греция, не стоит экспериментировать, а следует идти стандартным путем. Своя нац.валюта и, возможно, выход из ЕС (пошлины - старый добрый инструмент). И потихоньку-помаленьку. А Вы предлагаете на один эксперимент (евро) навернуть еще один (гипотетическая греческая валюта). А во имя чего? Нацвалюта + пошлины - и никакого инфляционного давления на страны ЕС. Ну и о международной кооперации я бы так не печалился, применительно к Греции. Ей же долги отдавать. Так что кредиторы в кооперации похлеще самой Греции заинтересованы. Ну а свою эмиссионную квоту (в евро) Греция, ИМХО, давно проела. На много лет вперед.
Re: не понимаю идеи хождения 2-х валют в одной странеeugen1962September 5 2011, 10:36:31 UTC
Иновалютные статьи в бюджете - это смотря в каком. С дырой, размером с галактику? ;)
Камрад, я почитал ветку. Внимательно. Не вижу смысла в таковом эксперименте. Грекам - дай Бог с одной валютой справиться. В предыдущем комменте, полагаю, ответил как нивелируется нифляционное давление и проч. (то, что Вы видели в позитиве) - банальным выходом из ЕС и введением стандартного таможенного режима. Да я и евро ведь рассматриваю только как эксперимент. И, по ходу пьесы, похоже не слишком то удачный. ИМХО
Но Вы мне так и не ответили - зачем и так сильно больной еврозоне держать внутри себя Грецию (пусь даже на таких костылях, как эта полуевра-полудрахма)? Я и год назад смысла не видел, и сейчас не понимаю этих выкрутасов ЕС вокруг Греции...
Зачем держать Грецию в ЕС?kubkaramazoffSeptember 5 2011, 11:44:43 UTC
// Но Вы мне так и не ответили - зачем и так сильно больной еврозоне держать внутри себя Грецию (пусь даже на таких костылях, как эта полуевра-полудрахма)?
Re: Зачем держать Грецию в ЕС?eugen1962September 5 2011, 12:10:11 UTC
1. Цепная реакция... так Вы согласны, что еврозона - потенциальный "мертвяк"?
2. Да. Спасибо. Я очень внимательно изучил тот Ваш пост. Но активы-то - все-равно кредиторам достанутся. По ранжиру. Все-равно банки да МВФ будут оперировать, а не правительства стран. На аутсорсинг страны вытряхивание карманов Греции отдадут. Организуют какой-нибудь клуб. Привлекут какую-нибудь "нефтяную-газовую вышку" и станут спокойненько зачитывать погашение долга Греции вперемешку с прибылью. В таких делах ЕС не при делах быть должен. ;) ИМХО
Разумеется, новость не подтверждена и пока говорить "гоп" рано, но иные варианты ведут к значительно большим политико-экономическим потерям и для ЕС и для ПИГС...
В мае 2011 я обосновал параллельную валюту для ПИГС, как единственно оптимальное решение проблемы:
Параллельные валюты для PIGS?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Источник: bankingnews.gr - по наводке saloniq
Reply
Так что, в расчете на здравый смысл и то, что всё будет "зашибись", идея параллельной кол.валюты хороша. А вот в расчете на негатив, на тех, кто в реале в эту шоблу собьется...
Я полагаю (если новость подтвердится), это просто выход в нац.валюту. Которая обозвана не драхмой, а "греческим евро".
Видимо ЕС-овцы пытаются сохранить лицо. Поскольку больше года назад началась полемика о том, что делать с подобными Греции странами еврозоны (выкидывать - не выкидывать). Победили те, кто за "не выкидывать". Но "сели в лужу" со своими планами спасения. Интересно с чьей подачи (я про банки)... :)
Ну вот и выдумали этакую хрень. Даром, что утечка из Франции.
ИМХО, конечно.
Reply
- так в этом и состоит решение.
// из-за того же недостатка - отсутствия единого фискального центра).
- к этому дело тоже идёт.
// Ну и в еврозоне, по крайней мере, есть устойчивые доноры (та же ФРГ)....
- никто не станет финансировать внутренние долги Греции. Её посадили на иглу и будут давать ровно столько, сколько надо на обслуживание долгов. При этом греческий бюджет уже и так входит под внешний контроль. Рекомендую блог Салоника.
Reply
И я действительно не вижу, почему следует говорить о кол.валюте, а не о новой нац.валюте Греции.
Ес-но (с учетом долгов) и со внешним контролем, возможными залогами Парфенона, Акрополя, земли, селезенки Папандреуса и прочимх высоколиквидных активов.
А вот что шобла идиотов с коллективной валютой может сделать - легко можно представить - наделать еще больше долгов, прикрываясь коллективной безответственностью.
А что за блог Салоника?
Reply
- глобалисты весь мир ведут к этой тр-ии.
// И я действительно не вижу, почему следует говорить о кол.валюте, а не о новой нац.валюте Греции.
- посмотрите топ - рассмотрены все варианты. Ещё у Штатов есть интерес выкусить Грецию из-за группы Левиафан...
// А вот что шобла идиотов с коллективной валютой может сделать - легко можно представить - наделать еще больше долгов, прикрываясь коллективной безответственностью.
- долгов перед кем? в греческом евро/драхме их кредитовать извне не будут. При этом обе валюты будут законным платёжным ср-вом на территории страны.
// А что за блог Салоника?
http://saloniq.livejournal.com
Reply
Я внимательно читал топ и пост про "левиафан". Ну "выкусят", допустим, и что же в том трагичного? Греки сами виноваты, связавшись с Саксом. Лучшая идея не проиграть шулеру - не садиться играть с ним, не так ли?
Долги свиньи могут наделать друг перед другом (в случае кол.валюты), что еще больше запутает ситуацию.
Понимаете, в принципе в этой истории важно понять: кто и чего хочет добиться.
Наверное для стран еврозоны наибольший приоритет - санировать еврозону, выкинув не выдержавшие согласованную бюджетную политику страны вон.
А будут ли они печатать собственные деньги, или изобретут коллективную валюту - с этой позиции не столь важно.
Другое дело - это управление долгом "свиней". Тут (ИМХО) более желательно работать порознь - с правительствами+центробанками должников, чем с какой-то коллективной прокладкой.
ИМХО. Не претендую на оригинальность. Это (грубо) часть изначальной позиции т.наз. евроскептиков.
Reply
п.2. Выход из еврозоны и введение национальной валюты
// Долги свиньи могут наделать друг перед другом (в случае кол.валюты)
- а, так Вы подразумеваете колл.валюту для всех ПИГС? Нет, нет, это невозможно! Разные бюджеты, разные балансы. Каждый из ПИГС должен ввести свою параллельную валюту. Поэтому я писал во множественном числе "валюты для ПИГС", а не валюта.
// Греки сами виноваты, связавшись с Саксом.
- Салоник сообщал, что Папандреу - чисто амерова креатура. Это даже из статьи в вики видно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Папандреу,_Георгиос_(младший)
Поэтому предполагаю, что без сговора не обошлось, а ГС - лишь техническая лошадка, которая вывела Грецию по намеченному маршруту.
Reply
Ну, разве что "тихой сапой" превратить страны в субъекты "рейха". А вот эта идея мне очень не по-душе.
Про селезенку Папандреу я как раз из этих (Вами приведенных) соображений написал. :)
ИМХО, если Греции и вылезать из этой "задницы", то только через нац.валюту старорежимным способом. Ну а в ЕС их будут продолжать топить, отбивая "своё кровное", но прикрываясь благими намерениями.
Но возбудить расследование и посадить весь кабинет Папандреу, думаю, у греков духу не хватит...
Reply
- вот откуда оттолкнуться, если Вы не возражаете по сути? а просто заявляете - не понимаю... :)
п.4 Введение в оборот национальной валюты наравне с евро. Евро по-прежнему останется законным платёжным средством на территории страны-должника. Это спасёт международную кооперацию и снимет инфляционное давление на еврозону.
Давайте вопросы по сути, хотелось бы найти взаимопонимание.
Reply
Внимательно перечитал Ваш п.4. Увидел гиперинфляцию псевдоевро-драхмы. Не понимаю, как Вы бюджет страны предлагаете сводить. Да и сама параллель...
Вот взял Ваш Президент, положим, и ввел с завтрашнего дня свободное хождение доллара в стране. Вплоть до не только платежей, но и налогов (исполнения бюджета) в обеих валютах.
Не получается (лично у меня в голове) моделька денежно-кредитной политики.
Reply
- увольте, такого слова там нет. Речь о плановой инфляции.
// Не понимаю, как Вы бюджет страны предлагаете сводить.
- Ничего особенного. СНГ уже 20 лет так ведёт на самом деле. В бюджете любого гос-ва есть иновалютные позиции, они пересчитываются в местную, но с таким же успехом можно пересчитывать в любую иностранную валюту.
Механизм параллельного функционирования обсуждался в этой ветке, много букв:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/30948.html?thread=1161444#t1161444
// Вот взял Ваш Президент, положим, и ввел с завтрашнего дня свободное хождение доллара в стране. Вплоть до не только платежей, но и налогов (исполнения бюджета) в обеих валютах.
- ха! А чей хотел налоги в валюте принимать? забыли?
http://kubkaramazoff.livejournal.com/31937.html?thread=1231297#t1231297
Reply
Это и к бюджету относится. И к Лукашенко. Вы точно уловили мой намек (я помню Ваш пост). Ну а налоги в инвалюте АГЛ отговорили принимать. :)
Понимаете. Помимо прочего, я считаю, что в такой кризисной ситуации, в которой очутилась Греция, не стоит экспериментировать, а следует идти стандартным путем. Своя нац.валюта и, возможно, выход из ЕС (пошлины - старый добрый инструмент). И потихоньку-помаленьку.
А Вы предлагаете на один эксперимент (евро) навернуть еще один (гипотетическая греческая валюта).
А во имя чего?
Нацвалюта + пошлины - и никакого инфляционного давления на страны ЕС. Ну и о международной кооперации я бы так не печалился, применительно к Греции. Ей же долги отдавать. Так что кредиторы в кооперации похлеще самой Греции заинтересованы. Ну а свою эмиссионную квоту (в евро) Греция, ИМХО, давно проела. На много лет вперед.
Reply
Иновалютные статьи в бюджете.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/30948.html?thread=1169892#t1169892
- там же ответы на Ваши сомнения.
Reply
Камрад, я почитал ветку. Внимательно. Не вижу смысла в таковом эксперименте. Грекам - дай Бог с одной валютой справиться.
В предыдущем комменте, полагаю, ответил как нивелируется нифляционное давление и проч. (то, что Вы видели в позитиве) - банальным выходом из ЕС и введением стандартного таможенного режима.
Да я и евро ведь рассматриваю только как эксперимент. И, по ходу пьесы, похоже не слишком то удачный.
ИМХО
Но Вы мне так и не ответили - зачем и так сильно больной еврозоне держать внутри себя Грецию (пусь даже на таких костылях, как эта полуевра-полудрахма)?
Я и год назад смысла не видел, и сейчас не понимаю этих выкрутасов ЕС вокруг Греции...
Reply
1. Начнётся цепная реакция. И это больно ударит по евро.
2. У Греции в активах не только Парфенон, но и:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/40460.html
Reply
2. Да. Спасибо. Я очень внимательно изучил тот Ваш пост. Но активы-то - все-равно кредиторам достанутся. По ранжиру. Все-равно банки да МВФ будут оперировать, а не правительства стран. На аутсорсинг страны вытряхивание карманов Греции отдадут. Организуют какой-нибудь клуб. Привлекут какую-нибудь "нефтяную-газовую вышку" и станут спокойненько зачитывать погашение долга Греции вперемешку с прибылью.
В таких делах ЕС не при делах быть должен. ;)
ИМХО
Reply
Leave a comment