Закон Коперника-Грешема в широкой проекции

[kubkaramazoff]

Comments

[starkov_blues]

В отношении денег всё-таки правильнее было бы сказать, что более удобные деньги вытесняют менее удобные.

В принципе, это можно с некоторой долей натяжки сказать и об активах - более удобные активы вытесняют менее удобные. Пример - купить фьючерс на баррель нефти удобнее, чем складировать у себя бочку нефти.

[ardelfi]

Неправда. В биметаллической истории штатов были эпизоды, когда либо серебро вытесняло золото из обращения, либо наоборот -- всё из-за арбитража декретного соотношения цены штатов и цены в европах. Также был феерически глупый эпизод в беспощадно глупой денежной истории РИ (распоряжение министерства финансов № 2096 в 1914 по случаю мобилизации), когда моментально исчезли золотые империалы, или примерно четверть денежной массы.

[starkov_blues]

Ну, согласитесь, что в условиях той же РИ использование золотых монет в повседневных расчётах того времени для большинства населения было крайне неудобным, ибо номинал 5 и 10 рублей николаевских золотых монет был гораздо выше, чем большинство сумм по оплате товаров и услуг среди небогатого большинства населения страны, которое пользовалось медью и серебром и золотые монеты вообще в глаза не видело. И в то же время ассигнации крупного номинала также удобнее в использовании, чем носить с собой кучу золотых монет.

В принципе, золотой стандарт - это вообще крайне мелкий и незначительный по времени эпизод в истории мирового денежного обращения.

[ardelfi]

В РИ были разные монеты, и за четыре века с ними наслучалось много разных неожиданностей -- неизменно невыгодных народу, но выгодных власти. Поэтому если у русского человека в 1913 было 40 копеек на водку, он удобно платил несколько серебрянных или жменю медных монет, а у кого в заначке хранились империалы, тем было удобнее держать заначку в империалах. На ассигнациях русского человека "имели" ожидаемо, часто и жёстко -- думаю именно потому народ моментально убрал империалы в заначку в 1914, и до сих пор они не перестали существовать, хотя прошло больше века. У меня есть на эту тему давняя запись -- могу показать, если интересно.

> В принципе, золотой стандарт - это вообще крайне мелкий и незначительный по времени эпизод в истории мирового денежного обращения.

Откройте в вике статью про венецианский дукат. Спорить и объяснять не стану -- сами разберётесь, если интересно.

[pronya1]

Спасибо за статью!
Заставила посмотреть по сторонам. И многие процессы открылись в другом свете.

[kubkaramazoff]

Пожалуйста. Мне, как соавтору К-Г:)), кажется, что закон поясняет вообще всю дурь в обществе.

[djaglavack]

"Вытесняет" хорошее слово :-)
Это примерно как если бы:
Генерал: "Родители, вы хотите, чтобы ваш сыночек сгорел в танке за Родину, или чужой?".
Родители: Конечно чужой!
Генерал: Вот видите! Чужие дети вытесняют из обращения собственных.

Какое же это "вытеснение", когда это обыкновенное сохранение более ценного и отдача менее ценного.

[kubkaramazoff]

нет-нет:)
Не чужие собственных, а худшие лучших.

/// когда это обыкновенное сохранение более ценного и отдача менее ценного.

- отдача менее ценного в обмен на какую ценность? Не на прежний ли по ценности предмет?

[ardelfi]

Напрасно усложнять простой мотиватор человеческого поведения, придумывая законы с фамилиями. При прочих равных люди предпочитают оставлять себе более ценное -- вот и весь мотиватор. В мозге есть (не помню как называется) калькулятор выгоды, а вместо дисплея у него допамин -- после вычисления всё происходит "само", и лишь потом обрастает названиями. :)

[savvy_savy]

Был проведён эксперимент с крысой: подключили педаль к центру удовольствия в мозгу крысы. Крыса жала педаль пока не умерла от истощения. Это я к тому, что, по-моему, с животной точки зрения бессмысленно рассуждать о ценности и мотивации. Сложно говорить именно о мотивации (не буквально) у наркомана, который практически напрямую получает воздействие на центр удовольствия, скорее тут одержимость. Ценность и мотивация к чему-то -- пожалуй элементы социального поведения и результат работы тормозных областей мозга (см. Савельев С. В.), а ещё конкретнее -- стереотипы поведения в конкретном социуме.
ИМХО, поэтому закон вполне справедлив.

[ardelfi]

Закон "справедлив" в аспекте описания реальности, но это не лучшее описание реальности -- простой мотиватор спрятан за "законом" с фамилиями. Савельев объясняет что основная мотиваци большинства людей биологична -- система вознаграждения в мозге определяет что лучше, а дальше допамин жмёт педаль делает своё дело.

[savvy_savy]

1) У меня тоже есть ощущение, что чего-то не хватает для "закона". Может быть закономерность, а не закон.
2) Я не отрицаю биологическое. Простейшие стремления присутствуют у всех, но у людей интеллектуальных всё-таки есть и другое: их даже на это "затачивают" в каком-то роде. А самое главное, что и тех, и других активно обрабатывают, забивая "правильные" ценности и мотивацию, родители, школа, телевизор и т.д.

[ahmet_ilnur]

// важная оговорка: закон действует, если курс валют не формируется свободно, а устанавливается административно //

др словами: всякое насилие порождает ещё большее зло, защититься от которого можно лишь ещё большим насилием..

Худшее насилие вытесняет лучшее, если...

[kubkaramazoff]

Худшее насилие вытесняет лучшее, если стоимость худшего завышена по отношению к лучшему. И/или стоимость второго занижена по отношению к первому.

[ext_2398521]

На свободном рынке может произойти схожий коллапс при условии асимметрии информации (знаменитый пример рынка "лимонов"). Мне кажется проблема асимметрии информации как раз лучше объясняет причину обесценивания правды в СМИ.

[kubkaramazoff]

Отличный пример.
Тут именно логическое "И":
"так и в результате недостатка сравнительной информации по данным однородным активам."