мне вот одно непонятно... почему вы законное платежное средсто определяете как денежные знаки... М0 - лишь малая часть денег. Большинство в нормальных странах - это не знаки, а записи на счетах. И есть страны, желающие вообще отказаться от денежных знаков (наличности).
Далее... ну не является биткоин нигде ЗПС, ну так и иностранная валюта тоже почти нигде не является им. Вот биткоин и фактически инвалюта в любой стране (японцы вообще хотят признать биток сырьевым товаром. http://navimann.livejournal.com/518612.html
ЗПС - понятие формальное, а к деньгам нельзя относиться только с формальной точки зрения.
Разрушить криптовалюта может только слабую валюту, которая и так на ладан дышит. Типа зимбабвийской. А нормальной валюте нормальной страны она не конкурент хотя бы в силу достаточно сильных курсовых колебаний (в том числе из-за отсутствия ЦБ у биткоина, который бы сглаживал курсовые колебания своими действиями), из-за чего ЭТО трудно использовать в качестве платежного
Если бы безнал резервировался в центробанке на 100% - то условно можно считать его деньгами. Иначе безнал это долги. И формализовать его надо как операции с долгом: Ибо записи, точнее - двусторонние записи - вам ДОЛЖЕН банк. Клиент владеет долгом банка, а не деньгами.
Формализация - см. термин. Без формализации в бухучете был бы полный бардак - его вообще бы не было.
/// ну не является биткоин нигде ЗПС
- я и сказал: КВ может стать ЗПС. Просто до этого не дошла ни одна группа - либо нам еще не известно. Если индейцев лакота обязуют принимать мазакоин, то он станет первым ЗПС. А как только следующую КВ примет ЗПСом у себя некая влиятельная неформальная группа...
> Законное платёжное средство (ЗПС) - денежные знаки, которые каждый продавец обязан принимать в оплату за товар, а кредитор в уплату долга.
Обязан принимать в оплату за товар. Обязан. Сам не принял бы, но принуждают силой. Значит обмен неравноценный -- к равноценному или прибыльному никого принуждать не надо. Значит это ограбление -- изъятие ценностей с применением силы. Значит законом является беззаконие -- ни в одной культуре грабёж не считается законным без некой высшей мотивации, каким-то образом узаконивающей его, например через дегуманизацию жертвы. Вот почему появляются крипто- и прочие антивалюты -- это протест против узаконенного беззакония и массового грабежа. Но протест разрушителен по своей природе, он ничего не создаёт, будущего у него нет -- разрушив предмет протеста, протест исчезает, освободив место для той формы денег, которую люди хотят принимать в качестве оплаты за товар.
Вот статья Хуго Салинаса Прайса именно на эту тему. У него есть оригинальные мысли об этом.
У вас фатальная неточность в начальном посылеarchibaldfiglyMarch 7 2014, 08:16:50 UTC
ИМХО "Обязан принимать в оплату за товар" - на данной суверенной территории, потому как почти во всех государствах законодательно в обращении разрешена одна валюта для защиты собственной финансовой системы. Но это никак не связано с НЕРАВНОЦЕННОСТЬЮ обмена! Поэтому дальнейшие рассуждения неосновательны.
Re: У вас фатальная неточность в начальном посылеardelfiMarch 7 2014, 08:32:55 UTC
Вы не прочитали написанное, а поискали и не нашли знакомое. Так обычно все делают. Ещё раз попробую. Да, обычно разрешена одна фиатная валюта -- это мера для защиты привилегии режима на эмиссию, которая создаётся и удерживается только под страхом расправы (тюрьма) или грабежа (конфискации). Никто не хочет делиться монополией на эмиссию фантиков, открывающих силой доступ к товарам и услугам по цене страха, которого производится неограниченное количетсво при отрицательной себестоимости. Когда деньги (не валюта, а деньги -- это обладающий собственной ценностью высоколиквидный эквивалент) настоящие, а не фантики, тогда неважно чей на них герб и надпись -- они равноценно и добровольно принимаются к оплате за товары и услуги. Это и есть функция денег, ради которых они были придуманы -- для торговли. Как пишет Хуго Прайс, в прошлом на деньгах и числа не ставились -- настоящие деньги не имеют "цены", они сами мера цены и в них оцениваются товары и услуги, что основано на традиции, а не на страхе
( ... )
>Нужно взимать часть средств в общую кассу, а оттуда распределять между всеми держателями данной криптовалюты.
Давно слежу за новостями о криптовалютах. Вы первый кто высказал эту мысль, и это, как я считаю, будет главным принципиальным моментом будущих электронных денег.
Только я это называю "деньгами с демереджем". Этот самый демередж может быть организован как: 1) Демередж, плата за простой, будет списываться с кошельков, пропорционально его "толщине". Естественно, списываемая сумма должна капать в некий общий котёл. Можно назвать это бюджетом, фондом общественного потребления или как-то так. Списывать же в "пустоту", как вы понимаете, бессмысленно. Проблема, если бюджет организовать нельзя - тогда эти списания нужно распределять между участниками. Рандомно, в виде лотереи? Чтобы привлечь участников в эту валюту?
2) В виде искуственной инфляции путём эмиссии. Эмиссия, опять же либо в "бюджет" либо "лотерейно" среди участников.
Криптовалюты и демерреджkubkaramazoffMarch 7 2014, 16:30:35 UTC
Сорри, огорчу своей позицией:
См. в сети "АнтиГезель" ____________
Я противник демерреджа и гезель-денег потому что:
1. Это ещё один повод уничтожить наличку и свободу личности. Поэтому покер Кейнс одобрительно отзывался. Поэтому папа евро Лиетар продвигает.. 2. Имеет место дикая подмена терминов, см. "АнтиГезель".
Уже есть КВ с заложенным демерреджем, уже есть КВ с заложенной инфляцией. Какая разница? никакой, ибо просто передвигается движок на одной шкале. В обоих случаях выигрывает эмитент. В случае КВ - первичный эмитент - тот, кто раньше вошёл в игру.
Естественно, списываемая сумма должна капать в некий общий котёл. Можно назвать это бюджетом, фондом общественного потребления или как-то так. Списывать же в "пустоту", как вы понимаете, бессмысленно. - вот
( ... )
А почему крипто?john_archerMarch 7 2014, 15:49:20 UTC
Обменять интеллектуальный долг мира развитым странам (патенты и отчисления по ним) на долги и проценты по ним в долларах и евро.
Таким образом одни долги уравновесят другие. Но придется отказаться от практики доить весь мир за свой интеллектуальный присвоенный труд.
Ведь фактически они вели последние 50 лет brain-drain, пользуясь монопольным положением своей валюты. Пускай теперь компенсируют.
Китай может менять интелкап на золото. Россия - на нефть. Товары сделать бесплатными (но думать, как планировать производство, чтобы не допускать кризисов пере-).
что такое интеллектуальный долг?kubkaramazoffMarch 7 2014, 16:05:03 UTC
что такое "интеллектуальный долг"? термин, плиз. Нет такого термина.
Долги и корпоративные права, полученные в обмен за патент - это просто долги. Они зафиксированы. Как долги за денежный кредит или товар. После фиксации долга уже неважно его происхождение.
Поэтому интеллект.труд как и любой труд - есть часть физ.капитала. Но интеллектуалы из-за своей амбициозности не способны это понять и потому их постоянно швыряют более прагматичные личности.
Это я так неловко пытался набрать Вам материалы на статью.
Если же хотите совсем коротко:
Современные (фидуциарные="виртуальные" - бумажные, электронные) деньги обеспечиваются лишь "доверием к эмитенту" - сегодня - "государству, как органу насилия", финальным доказательством его состоятельности является даже не экономики, а "армия и флот"
см. золотые слова:) "" Любая группа лиц, объединённая по любому признаку, например: этнический, религиозный, профессиональный, территориальный и разумеется, криминальный, может объявить своим ЗПС некую криптовалюту. При определённых условиях государство вообще не будет знать, что в его юрисдикции существуют альтернативные средства платежа.
Comments 56
М0 - лишь малая часть денег. Большинство в нормальных странах - это не знаки, а записи на счетах. И есть страны, желающие вообще отказаться от денежных знаков (наличности).
Далее... ну не является биткоин нигде ЗПС, ну так и иностранная валюта тоже почти нигде не является им. Вот биткоин и фактически инвалюта в любой стране (японцы вообще хотят признать биток сырьевым товаром.
http://navimann.livejournal.com/518612.html
ЗПС - понятие формальное, а к деньгам нельзя относиться только с формальной точки зрения.
Разрушить криптовалюта может только слабую валюту, которая и так на ладан дышит. Типа зимбабвийской. А нормальной валюте нормальной страны она не конкурент хотя бы в силу достаточно сильных курсовых колебаний (в том числе из-за отсутствия ЦБ у биткоина, который бы сглаживал курсовые колебания своими действиями), из-за чего ЭТО трудно использовать в качестве платежного
Reply
Ибо записи, точнее - двусторонние записи - вам ДОЛЖЕН банк. Клиент владеет долгом банка, а не деньгами.
Формализация - см. термин. Без формализации в бухучете был бы полный бардак - его вообще бы не было.
/// ну не является биткоин нигде ЗПС
- я и сказал: КВ может стать ЗПС. Просто до этого не дошла ни одна группа - либо нам еще не известно. Если индейцев лакота обязуют принимать мазакоин, то он станет первым ЗПС. А как только следующую КВ примет ЗПСом у себя некая влиятельная неформальная группа...
Reply
> Законное платёжное средство (ЗПС) - денежные знаки, которые каждый продавец обязан принимать в оплату за товар, а кредитор в уплату долга.
Обязан принимать в оплату за товар. Обязан. Сам не принял бы, но принуждают силой. Значит обмен неравноценный -- к равноценному или прибыльному никого принуждать не надо. Значит это ограбление -- изъятие ценностей с применением силы. Значит законом является беззаконие -- ни в одной культуре грабёж не считается законным без некой высшей мотивации, каким-то образом узаконивающей его, например через дегуманизацию жертвы. Вот почему появляются крипто- и прочие антивалюты -- это протест против узаконенного беззакония и массового грабежа. Но протест разрушителен по своей природе, он ничего не создаёт, будущего у него нет -- разрушив предмет протеста, протест исчезает, освободив место для той формы денег, которую люди хотят принимать в качестве оплаты за товар.
Вот статья Хуго Салинаса Прайса именно на эту тему. У него есть оригинальные мысли об этом.
Reply
"Обязан принимать в оплату за товар" - на данной суверенной территории, потому как почти во всех государствах законодательно в обращении разрешена одна валюта для защиты собственной финансовой системы. Но это никак не связано с НЕРАВНОЦЕННОСТЬЮ обмена! Поэтому дальнейшие рассуждения неосновательны.
Reply
Reply
Понуждение покупать по цене на ценнике просматривается - всяк хочет купить втридешева. Но не более.
Reply
Давно слежу за новостями о криптовалютах.
Вы первый кто высказал эту мысль, и это, как я считаю, будет главным принципиальным моментом будущих электронных денег.
Только я это называю "деньгами с демереджем".
Этот самый демередж может быть организован как:
1) Демередж, плата за простой, будет списываться с кошельков, пропорционально его "толщине".
Естественно, списываемая сумма должна капать в некий общий котёл.
Можно назвать это бюджетом, фондом общественного потребления или как-то так.
Списывать же в "пустоту", как вы понимаете, бессмысленно.
Проблема, если бюджет организовать нельзя - тогда эти списания нужно распределять между участниками.
Рандомно, в виде лотереи? Чтобы привлечь участников в эту валюту?
2) В виде искуственной инфляции путём эмиссии.
Эмиссия, опять же либо в "бюджет" либо "лотерейно" среди участников.
Reply
См. в сети "АнтиГезель"
____________
Я противник демерреджа и гезель-денег потому что:
1. Это ещё один повод уничтожить наличку и свободу личности.
Поэтому покер Кейнс одобрительно отзывался. Поэтому папа евро Лиетар продвигает..
2. Имеет место дикая подмена терминов, см. "АнтиГезель".
Уже есть КВ с заложенным демерреджем, уже есть КВ с заложенной инфляцией. Какая разница? никакой, ибо просто передвигается движок на одной шкале. В обоих случаях выигрывает эмитент. В случае КВ - первичный эмитент - тот, кто раньше вошёл в игру.
Естественно, списываемая сумма должна капать в некий общий котёл.
Можно назвать это бюджетом, фондом общественного потребления или как-то так.
Списывать же в "пустоту", как вы понимаете, бессмысленно.
- вот ( ... )
Reply
- безусловно. Неформальные группы, объявив ЗПС, смогут одолеть любое формальное государство... имеющее недостаток идеологии.
Reply
Reply
Таким образом одни долги уравновесят другие. Но придется отказаться от практики доить весь мир за свой интеллектуальный присвоенный труд.
Ведь фактически они вели последние 50 лет brain-drain, пользуясь монопольным положением своей валюты. Пускай теперь компенсируют.
Китай может менять интелкап на золото. Россия - на нефть. Товары сделать бесплатными (но думать, как планировать производство, чтобы не допускать кризисов пере-).
Reply
Долги и корпоративные права, полученные в обмен за патент - это просто долги. Они зафиксированы. Как долги за денежный кредит или товар. После фиксации долга уже неважно его происхождение.
Поэтому интеллект.труд как и любой труд - есть часть физ.капитала. Но интеллектуалы из-за своей амбициозности не способны это понять и потому их постоянно швыряют более прагматичные личности.
Reply
+ теории ненмого добавьте - фон Хайека ("частные деньги") с его концепцией денационализации денег и конкуренцией частных валют
(см. отзывы немцев - http://communitarian.ru/publikacii/finsys/neskolko_slov_o_priznanii_bitkoinov_zakonnym_sredstvom_platezha_v_germanii_23082013/?sphrase_id=11404949
+ как создавалось общество "Монт Пелерин" - http://communitarian.ru/publikacii/finansy/globalnyy_pogrom_offshorov_chast_2_koshki-myshki_velikobritaniya__germaniya_%85_kitay_15042013/?sphrase_id=11404949 )
+ нужно отдельно отдельно высветить, кто конкретно получает сеньораж от криптовалюты - племя или "майнеры"-индивидуалы
Reply
За ссылки - спс.
Reply
Если же хотите совсем коротко:
Современные (фидуциарные="виртуальные" - бумажные, электронные) деньги обеспечиваются лишь "доверием к эмитенту" - сегодня - "государству, как органу насилия", финальным доказательством его состоятельности является даже не экономики, а "армия и флот"
всё
Reply
""
Любая группа лиц, объединённая по любому признаку, например: этнический, религиозный, профессиональный, территориальный и разумеется, криминальный, может объявить своим ЗПС некую криптовалюту. При определённых условиях государство вообще не будет знать, что в его юрисдикции существуют альтернативные средства платежа.
Reply
Leave a comment