Исключительность двустороннего обмена. Нонсенс стороны n+ в обмене.

[kubkaramazoff]

p_kudasov сказал:

... Технически мне было бы интересно расписать аккуратно детальный денежный "кругооборот" включая "производство" долга и его погашение. А уже потом агрегировать в "уравнения обмена" типа Фишера или KubKaramazoff's. Только микродвижения денег. Это должно быть не слишком сложно. Мои мозги уже достаточно за****ы всякой к делу не

Comments

[kubkaramazoff]

Удивительно, за час до публикации этого поста уважаемый atmospher_n зацепился по теме, нарисовав мнимый трёхсторонний обмен:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/172667.html?thread=5071995#t5071995

Потрясающе, как умственный процесс независимо синхронизируется у разных далёких людей :)

[john_archer]

Не поперед батьки в пекло, а без приказа не шмалять! ;)

[kubkaramazoff]

:))
то есть не ставить?

[john_archer]

Заряжайте, подпустите поближе, а там и шмаляйте по команде «пли»…

Верховный Главнокомандующий ведь один, Он даст знак, а вам - не зевать. Не робейте :)

классненько!

[atmospher_n]

ещё не много, ещё чуть-чуть..

кудасов прав - вроде бы должно быть просто, но почему же так трудно думается.
ПАТАМУЧТО в коллективной памяти НЕТ решения этого вопроса и никогда не было.

обмен всегда только 2-х сторонний.
Но должные участвовать 3 субъекта.

шахматка обмена (без денег) на результат и удовлетворённость участников:

т.к. у участника есть два состояния после обмена: выигрыш или проигрыш

........... № 1
......... выигрыш проигрыш
№ 2

выигрыш....(+)(+)....(+)(-)

проигрыш...(-)(+)....(-)(-)

Вероятность обоюдного выигрыша 1/4

Так это безнадёжный долг!

[kubkaramazoff]

Так это не исполненное обязательство! Безнадёжный долг! Пока кредитор не въедет, что его кинули и он получил в актив 0.
Швырок. Или прощение.
_______________

Тут и сработал бы НДД... Но это другая тема - обсудим её позже в другой ветке:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/134844.html?thread=5072828#t5072828
- Вы как раз подняли эту тему ;)

Re: Так это безнадёжный долг!

[atmospher_n]

Нет это не кидок.
Не закрытых долгов нет.
тут другой смысл ))

Re: Так это безнадёжный долг!

[kubkaramazoff]

??

[ardelfi]

//сарказм вкл
В реальности же обмен часто трёхсторонний.
А хочет передать 1 фишку Б за 10 бозонов:
1. А передаёт 1 фишку Б;
2. Б передаёт 10 бозонов Б;
3. возникает налоговая и требует ещё 1 бозон с Б (НДС) и ещё 1 бозон с А, потому что оборот фишек "облагается", а меньше 1 бозона "никак нельзя".
// сарказм выкл

Хочу поспорить про долг и деньги, но не без приглашения. :)

Возникание мытарей

[kubkaramazoff]

Налоговая возникает, ибо за счёт казны А и Б охраняются пограничниками, асфальтируются ихняя дорога и навязываются нахрен нужные другие услуги.

То есть, требование-обязательство перед казной есть по жизни, но возникает в момент активности А и Б. Иначе им придётся сдохнуть, чтоб рассчитаться за пограничников на разбитой дороге :) Опять обмен. Двусторонний меж казной и А; меж казной и Б. Пусть и привязан к сделке меж А и Б.
__________

но не без приглашения. :)

- чой-та Вы, шутить изволили? Всегда Вам рад.
Кстати, я в гугле спросил "Исключительность двустороннего обмена" и увидел 0, то понял, что эта простенькая тема вынесет мозги нам всем :)) Атмосфер_н уже поднял давление в двух постах сразу...

Re: Возникание мытарей

[ardelfi]

1. Как и в любом бизнесе, стоимость услуг и расходов выражается в денежных или физических единицах. Как только используются проценты, это верный признак грабежа. Если бы был документ (бюджет, но настоящий, как у бухгалтеров, а не как у парламента), где все расходы показаны и выражены в сумме на каждого пользователя-гражданина, вопросов бы не было. А "10% с каждого вздоха или мы к вам придём" -- просто рэкет. К тому же вызывает протест безусловное асфальтирование планеты за горизонт (просто потому что так привыкли), но это отдельная тема

долг -- искусственная сущность?

[kubkaramazoff]

Генеральный спрос на фиат порождают налоги.
Деньги по энциклопедическому определению - специф. товар - никто не доказал обратного.
Они как и товар не преобразуются и не растут сами по себе. Только печатаются/производятся и обмениваются.

Средства в чужой фиат-валюте для государства, имеющего собственные фиат-деньги, имеют риск быть не отоварены в действующих ценах или не отоварены вообще. Поэтому специф.долг.

а долг -- искусственная сущность, дающая возможность получать товары и услуги из будущего

- Естественная сущность. Невозможно синхронизировать во времени исполнение потребностей против возможностей.

Добавленный долг смещает распределение долгов в сторону невыполнимости условий (экспонента обязательств с неминуемым дефолтом)

- согласен. Поэтому нужен НДД.