Скорее с позиций формализованного бухучёта. Активы и пассивы были всегда. И три базовых вида ценностей: 1. товары/труд 2. долги 3. деньги
да. если рассматривать все это с позиций свободнорыночной экономики и золотого стандарта - то ужас-ужас-ужас.
- в отсутствие понятия "ДД" неважно, какой денежный стандарт: золотой, фиатный, нефтяной или астероидный. День сурка они не останавливают. Второстепенны и принадлежность центробанка и степень рыночной свободы.
/// интеллектуальные ценности принципиально отличаются от физических ценностей. и объединять их совершенно неэффективно. посмотрите какой сейчас баттхерт вокруг копирайта и т.п.
- отличаются, да. Физические ценности невозможно умножить без расхода физических ресурсов, а ИИ этого не требует.
Но их объединяет то, что обе категории производятся трудом живого человека. Физически существующего :)
Товар физический и товар интеллектуальный есть плодом человеческого труда.
Поэтому это всё справедливо относится к физкапиталу. В обиходе допускается говорить: товарный капитал. ___________
Заметили, мы с Вами формализуем понятия? :) Собственно, они формализованы до нас, но для взаимопонимания приходится вновь и вновь выводить общее понимание терминов.
Re: ФизкапиталkubkaramazoffJune 27 2013, 11:08:30 UTC
но это продукт труда. В конце концов, при выпечке хлеба или кирпича тоже есть интел.труд. Поэтому никто не путает хлеб с кирпичом и никто не путает их с песней или комп.программой.
В процессе производства и обмена всё это формализовано как производство добавленной стоимости. И эксклюзивно формализовать производство доб.стоимости комп.программ не имеет никакого смысла.
Re: Момент возникновения доб.стоимостиkubkaramazoffJune 27 2013, 12:20:28 UTC
У марксистов есть отдельное понятие прибавочной (сделанной трудом) и добавленной стоимости. Но это ошибочный методологический подход: давать разные понятия слову, подставляя к корню сходные приставки.
Пример с залогом чрезвычайно хорош. Залог означает намерение купить имущество в случае непогашения долга. Но пока это не произошло - нет перехода права собственности. Таким образом, если покупателю не нужно возмещение НДС, продавец может выиграть время на его уплате. То есть под кредит можно завуалировать отложенную сделку купли-продажи. Тогда как в реалсекторе предоплата попадает под НДС.
В этом контексте НДД исключает подобные схемы оптимизации: заёмщик уплатит НДД при получении кредита и получит возмещение только при погашении. С оговоркой: если НДД и НДС будут открыты друг к другу.
Где на деньгах написаны вообще какие-то условия? на сайте ЦБ и правительства.
- ок, условия оборота. ЗПС. Где написано, что кто-то обязан дать в конкретный срок за деньги конкретное количество ценностей? Нигде.
/// в конце концов за одну ночь они легко превращаются в тыкву. или в акции Банка Кипра :)
- в акции превратились не деньги, а долги. После того, как клиент передал деньги банку, он перестал владеть деньгами, а стал владеть обязательствами банка.
За одну ночь деньги могут превратиться в пыль, если гос-во примет новый ЗПС, полностью отказавшись от старого. Бывает, да. Поэтому я не спорю, что фиат-деньги это долги, но долги специфические.
/// так что долги для целей учета ДД придется разбивать на категории.
- долги в натуре формализованы в реалсекторе как товарный кредит и облагаются НДС. Подробнее в посте "Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?"
Но категории ДД, безусловно, ещё понапридумывают :)
(The comment has been removed)
1. товары/труд
2. долги
3. деньги
да. если рассматривать все это с позиций свободнорыночной экономики и золотого стандарта - то ужас-ужас-ужас.
- в отсутствие понятия "ДД" неважно, какой денежный стандарт: золотой, фиатный, нефтяной или астероидный. День сурка они не останавливают. Второстепенны и принадлежность центробанка и степень рыночной свободы.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
- отличаются, да. Физические ценности невозможно умножить без расхода физических ресурсов, а ИИ этого не требует.
Но их объединяет то, что обе категории производятся трудом живого человека. Физически существующего :)
Товар физический и товар интеллектуальный есть плодом человеческого труда.
Поэтому это всё справедливо относится к физкапиталу. В обиходе допускается говорить: товарный капитал.
___________
Заметили, мы с Вами формализуем понятия? :) Собственно, они формализованы до нас, но для взаимопонимания приходится вновь и вновь выводить общее понимание терминов.
Reply
(The comment has been removed)
В конце концов, при выпечке хлеба или кирпича тоже есть интел.труд. Поэтому никто не путает хлеб с кирпичом и никто не путает их с песней или комп.программой.
В процессе производства и обмена всё это формализовано как производство добавленной стоимости. И эксклюзивно формализовать производство доб.стоимости комп.программ не имеет никакого смысла.
Reply
(The comment has been removed)
- рецепт выпечки тоже один раз. А ещё на производстве есть такое понятие - регламент - тоже продукт интел.труда.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Пример с залогом чрезвычайно хорош. Залог означает намерение купить имущество в случае непогашения долга. Но пока это не произошло - нет перехода права собственности. Таким образом, если покупателю не нужно возмещение НДС, продавец может выиграть время на его уплате. То есть под кредит можно завуалировать отложенную сделку купли-продажи. Тогда как в реалсекторе предоплата попадает под НДС.
В этом контексте НДД исключает подобные схемы оптимизации: заёмщик уплатит НДД при получении кредита и получит возмещение только при погашении. С оговоркой: если НДД и НДС будут открыты друг к другу.
/// это первое что в голову пришло
- если придёт ещё что-то, выкладывайте :)
Reply
- уфф.
/// поскольку при обслуживании кредита вы его легко пролонгируете/перекредитовываете.
- с обоюдного согласия, если оно последует. Где на деньгах написаны вообще какие-то условия?
Ещё напомню, долги не имеют собственной меры стоимости: 1 долг, 2 долга... Они измеряются в натуре (товаром, трудоднями) или деньгами.
Reply
(The comment has been removed)
на сайте ЦБ и правительства.
- ок, условия оборота. ЗПС. Где написано, что кто-то обязан дать в конкретный срок за деньги конкретное количество ценностей? Нигде.
/// в конце концов за одну ночь они легко превращаются в тыкву. или в акции Банка Кипра :)
- в акции превратились не деньги, а долги. После того, как клиент передал деньги банку, он перестал владеть деньгами, а стал владеть обязательствами банка.
За одну ночь деньги могут превратиться в пыль, если гос-во примет новый ЗПС, полностью отказавшись от старого. Бывает, да. Поэтому я не спорю, что фиат-деньги это долги, но долги специфические.
/// так что долги для целей учета ДД придется разбивать на категории.
- долги в натуре формализованы в реалсекторе как товарный кредит и облагаются НДС. Подробнее в посте "Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?"
Но категории ДД, безусловно, ещё понапридумывают :)
Reply
Leave a comment