Аффтор усилил как воспринимается отречение московитянского царя сифилитика от своего прошлого, прошлого Московии и Орды и приобщение к истории древнейшей страны Европы, Украины-Руси. Все что связано с историей Московии, для московитян, ставших русскими, позорно и зазорно. Даже веками уплетавшие прокисшие щи, сменили на украинский борщ. Такие простые, не понимая, что за этой простотой, усматривается недостаток ума.
Только вот отреклась она примерно по той же схеме, как когда то Прибалтика "присоединилась" к СССР... Добровольно-принудительно... Эта политика в клеточной памяти отложилась..) Не забывайте - победитель пишет историю..)
То есть? Прибалтика это вообще отдельная история, поскольку есть Литва, как минимум соучредитель Великого княжества Литовского, а есть Эстляндия, вечно зависимая и соседями отчуждаемая территория. Украина же - следствие исторического поражения Киевской Руси, канувшей в лету вовсе не из-за Великого княжества Московского, а покорившись монголам.
Знаете, история это такая штука... Не было бы одного, не основалось бы и другое... И мало ли кто спал с той мамой Долгорукого и.т.п... Россия тоже "продукт" стечения обстоятельств, как и все остальные гос-ва... И мериться органами тут бессмысленно..) Все что не делалось, в итоге сформировало современное общество, где начали более или менее относиться к границам... Вы ищите доказательства "отсутствия" Украины, но она есть, и тут своя культура, люди и прочие признаки общества формировавшиеся не 30 и не 10 лет...) Америки тоже не было еще совсем недавно, и Азия была совсем не такая как сейчас...) И поляки кем были? Тысячи лет дубинами/моргенштернами/мечами махали, что б сформировалось то что есть, и то не смогли..)) Опять у одних все, у других ничего...) Славяне сколько народов (племен) уничтожили или ассимилировали, только потому что "ахались" больше? Сколько "продуктов поражения" создали еще до собственного разделения? Что вообще за понятие "Продукт поражения"... Да тут вся Европа под этот термин подходит, вместе с Беларусью и куском
( ... )
Я не ищу доказательств отсутствия Украины. Откуда такой странный вывод. Опровергаю абсурдное утверждение украинской пропаганды, что Орда = Москва, а исчадие добра и света Цэ Европа - ни с какого боку ни к монголам, ни к Орде, ни, надо полагать, и к татарам.
Ну я учил историю еще в России... И для сравнения изучил местную, немного... "Орда=Россия" - не видел... Всего лишь князь Московский был сборщиком дани на захваченных территориях (это и в нашей, Российской истории было)... Если какой то блоггер интерпретировал это как то по-своему, то это еще не пропаганда..)) Что-то я не слышал пока таких историй..)) Может это не прямое сравнение? Изгоняя Орду с земель, все в принудительно порядке под Москву подминали, отсюда и аналогия? Не вникали?
Есть такая аналогия. Тем более, её легко обосновать. Либеральная аналогия Коротича - именно по такой схеме. Украинцы же пошли дальше, проведя этническую аналогию. Себя при этом исключив из-под влияния Орды, что абсурдно.
Ну..) Толи еще будет..) Устанут скоро, и в бой пойдет "тяжелая артиллерия"..))) Знаю я пару таких, националистов-майданистов, мирные, добродушные, но удивлять (до "пацталом") они умеют..)) Ну, у каждого свои таланты.)) Когда все только начиналось, я еще в РФ жил... в маааленьком городке...) Так вот местные гхм... пацаны, меня аналогично поразить умели.)))) Кто то может порассуждать, объяснить, попытаться что то понять... Но таких не так уж и много в общей массе..)) Чаще выходят анекдоты с серьёзным закосом под умную мысль..)) Вот тут мы (народы) очень схожи..)))
Но вообще, тут можно гадать бесконечно..)) Ведь монголы не пощадили историю еретиков, и все данные что нашли - уничтожили..)) И точно утверждать ничего уже нельзя... А жаль, не правда ли?..)
Да чего там они не пощадили такого, чтобы можно было Украине устраниться от собственной истории настолько, чтобы одновременно уживались две взаимоисключающие вещи. С одной стороны, именно Украина - единоличная наследница Руси. С другой стороны, Украина никакого отношения не имеет к Орде. Это же абсурд.
Ну, насколько описано в книгах, уничтожали всё, все что находили... Библиотеки, летописи, символику... И, не наследница, а наследие или скорей тусклое напоминание, затертое историками..) Мне вот даже интересно, насколько история будет искажена еще лет через 200..) Информационный век не пощадит факты, это точно..)) Мы уже только гадать и можем..))
не пощадит фактыkssernikMarch 31 2016, 04:41:21 UTC
Какие-то глобальные ориентиры всё равно остаются. Существование Золотой Орды например. Весьма трудно опровергнуть, хотя периодически предпринимаются попытки. Историю России пытаются фальсифицировать и принизить, вплоть до не так давно минувшей. Но само существование огромного государства веками не опровергнуть. А вот Стародавню Украину можно только придумать.
Re: не пощадит фактыbesstizhiyMarch 31 2016, 05:26:59 UTC
Я повторюсь..) Не видел я отрицания Орды (сам бы офигел), а Вы видимо под впечатлением от какого-то провокационного вброса..)) Москва тогда еще не была так развита, и не имела вообще никакого влияния, что б притвориться Ордой монголов..)))) Не знаю где вы такое нашли, но анекдот тот еще..))) История (которая на мой взгляд похожа на правду) нехило так потаскала эти земли..) Чего тут только не было, и в чьем составе Киев только не побывал..)) После Орды, остатки Киевской Руси аж до 20 века не было самостоятельного государства..)) Таскали все "из угла в угол", разбирали на куски..)) Вот внятной истории и не вышло..)) Но это не отменяет существования страны..) Ну да, только в 20 веке наконец собрались в кучу, но раньше просто жили в составе других государств..) Не всем так повезло, как РФ..)) А вообще, копайте глубже, с князя Новгородского, и все претензии к нему..)) Он негодяй Киев выбрал в качестве столицы, при том что тут уже жили какие то предки "гадких" украинцев..))) Я тут осознал, что мне еще повезло с историей, в родном Пскове
( ... )
Re: не пощадит фактыkssernikMarch 31 2016, 06:04:44 UTC
Существование Украины, как страны, не собираюсь отрицать. А внятной истории не вышло, поскольку вся свидомая история свелась к парадигме: Украина - Не Россия.
Re: не пощадит фактыbesstizhiyMarch 31 2016, 06:27:55 UTC
Ну так не Россия же..) Если б Москва после Орды всю территорию Киевской Руси себе вернула (пришлось бы силой, конечно), то может и было бы по-другому... А так, пол тысячи лет по рукам Украина гуляла, на части кем попало разрывалась, и резко Москва вспомнила о лишнем куске земли..) Да и Екатерину вспомните... Когда урвала кусок, первым делом распустила гетманство, начала культуру менять..)) Это ж все оставляет отпечаток на любом народе... В составе СССР тоже им "голодомор" поперек горла встал (я подробностей не знаю, кроме как что 2,5 миллиона смертей только тут, по версии Википедии и более 3-х по BBC, по версии старичков, якобы вывозилось все, по быстрому, и загубили поля)..)) Если мыслить со стороны украинца, то пытались вернуться, но получили вот такой разврат и хаос..)) События это не выдуманные, но детали опять покрыты мраком преукрашиваний истории..))) Вот у них и мечта, подальше от России держаться..)) Но видимо несбыточная пока..)) Они свою историю почитают, я раньше в нашу верил..) Осуждать за такое не буду..) Всегда все врут
Все что связано с историей Московии, для московитян, ставших русскими, позорно и зазорно. Даже веками уплетавшие прокисшие щи, сменили на украинский борщ.
Такие простые, не понимая, что за этой простотой, усматривается недостаток ума.
Reply
Reply
Reply
Украина же - следствие исторического поражения Киевской Руси, канувшей в лету вовсе не из-за Великого княжества Московского, а покорившись монголам.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment