Где Орда, и кто Иуда.

[kssernik]

Comments

Re: не пощадит факты

[besstizhiy]

Я повторюсь..) Не видел я отрицания Орды (сам бы офигел), а Вы видимо под впечатлением от какого-то провокационного вброса..)) Москва тогда еще не была так развита, и не имела вообще никакого влияния, что б притвориться Ордой монголов..)))) Не знаю где вы такое нашли, но анекдот тот еще..))) История (которая на мой взгляд похожа на правду) нехило так потаскала эти земли..) Чего тут только не было, и в чьем составе Киев только не побывал..)) После Орды, остатки Киевской Руси аж до 20 века не было самостоятельного государства..)) Таскали все "из угла в угол", разбирали на куски..)) Вот внятной истории и не вышло..)) Но это не отменяет существования страны..) Ну да, только в 20 веке наконец собрались в кучу, но раньше просто жили в составе других государств..) Не всем так повезло, как РФ..)) А вообще, копайте глубже, с князя Новгородского, и все претензии к нему..)) Он негодяй Киев выбрал в качестве столицы, при том что тут уже жили какие то предки "гадких" украинцев..))) Я тут осознал, что мне еще повезло с историей, в родном Пскове такой фигни не было..)))

Re: не пощадит факты

[kssernik]

Существование Украины, как страны, не собираюсь отрицать. А внятной истории не вышло, поскольку вся свидомая история свелась к парадигме: Украина - Не Россия.

Re: не пощадит факты

[besstizhiy]

Ну так не Россия же..) Если б Москва после Орды всю территорию Киевской Руси себе вернула (пришлось бы силой, конечно), то может и было бы по-другому... А так, пол тысячи лет по рукам Украина гуляла, на части кем попало разрывалась, и резко Москва вспомнила о лишнем куске земли..) Да и Екатерину вспомните... Когда урвала кусок, первым делом распустила гетманство, начала культуру менять..)) Это ж все оставляет отпечаток на любом народе... В составе СССР тоже им "голодомор" поперек горла встал (я подробностей не знаю, кроме как что 2,5 миллиона смертей только тут, по версии Википедии и более 3-х по BBC, по версии старичков, якобы вывозилось все, по быстрому, и загубили поля)..)) Если мыслить со стороны украинца, то пытались вернуться, но получили вот такой разврат и хаос..)) События это не выдуманные, но детали опять покрыты мраком преукрашиваний истории..))) Вот у них и мечта, подальше от России держаться..)) Но видимо несбыточная пока..)) Они свою историю почитают, я раньше в нашу верил..) Осуждать за такое не буду..) Всегда все врут..)))

Re: не пощадит факты

[kssernik]

Разумеется, не Россия. Никто из властных структур и не претендует. Сам не признаю лепет про Россия-Украина-Беларусь это единая Русь. Туфта это, а не единая Русь. Разные страны. Потому что так исторически сложилось. Китай абсорбировал всяких условных тайцев. Русь наоборот, разделялась. Когда-то и с хорватами было родство. Но они не могут мирно ужиться даже с единокровными сербами. как и украинцы с русскими. Не могут - и не надо. Зачем белиберду нести? Ни в орде ни с какого боку не были, ни в СССР ни при чём, а только терпилы под оккупацией.

Re: не пощадит факты

[besstizhiy]

Ну я с ними уживаюсь, ибо политика политикой, но цепляться и осуждать я не в праве...) Тем более стравила нас именно политика, а народ, по непонятным мне причинам, идет на поводу, такое я не люблю... Пусть у каждого своя история, свои интересы, свои враги.. Но не должно это было стать поводом для вражды, нужно было просто разойтись своими путями... Ну, что сделано то сделано..) Посмотрим чем закончится..)) Разжигать огонь розни тоже не стоит, и без нас политики справляются на 5+..))

Re: не пощадит факты

[kssernik]

Екатерина не "первым делом упразднила". Спохватилась после истории с Пугачёвым, на всякий случай. К тому же новые земли, отвоёванные регулярной армией, надо было заселять. Запорожцы благополучно переселились в Причерноморье и на Кубань. Кстати, смешно слышать от галичан, какие они козаки! Когда все запорожцы давно в Краснодарском крае, за редким единичным исключением.

Re: не пощадит факты

[besstizhiy]

Про Екатерину спорить не буду..) Я про неё и Польскую версию читал когда то, и Эстонскую, кажется..) А это уже каша из противоречий..)) Впрочем и тонкостей переселения я не помню, а штудировать лень..)) Так что пусть хоть истинными колонизаторами Америки себя считают..))) Чистота крови в наших странах это скорей сказки..)) Так что всегда поражался, когда в России видел полу-айзерок, которые толкали речи про свою голубую кровь..) Или тут, аналогично с полу-турками..))) У самого жена где то давно-давно с польской примесью..))) Славяне - это про самые забытые села России..))

Re:Екатерина

[kssernik]

Чего тут штудировать, когда даты подавления пугачёвского бунта и переселения Сечи совпадают. Воевали же с турками суворовские солдаты, именно они брали Измаил и завоевали Новороссию.

Re: Екатерина

[besstizhiy]

Не забирался так глубоко, тем более на Родине не акцентировал внимания на Украине..)) То что знал (предполагал), расписал..)) За занимательную дискуссию, спасибо..) Иногда интересно что то новое почитать..)) Всего доброго..)