Прощание с матёрым

[ksonin]

Comments

[autar]

А каковы бы были шансы Лужкова на демократических выборах? Нет ли риска, что он бы их выграл?

[ksonin]

Ну так и что же? Я бы голосовал против Лужкова и выступал против его переизбрания, но, если большинство москвичей решили бы по-другому, что ж. Остался бы ещё на один срок.

На демократических выборах...

[filmanovich]

Москвичи своего мэра не сдадут!

[filmanovich]

Ха. Так не только надо провести выборы, оказывается они ещё должны быть и "демократическими"!!! Не много ли сразу вообразили?
Хотя, Вы, наверно, под впечатлением от речи президента.) У нас ведь демократия!

[musatych]

Надо ещё отметить, что Москва и Чикаго - города-побратимы.

Я был поражён, когда мне рассказали историю про то, как Дэли однажды под покровом ночи бульдозерами распахал какой-то частный аэродромчик, который ему мозолил глаза. Типично лужковский метод!

[filmanovich]

"Поражён". А выводы какие сделали?

[gegorov]

Аэродромчик на самом деле принадлежал городу Чикаго, иначе он бы так просто не отделался. А так суд решил, что имел право, только взял штраф за то, что заранее в известность никого не поставил.

[musatych]

Лужков в Москве тоже судов не проигрывает и доказывает своё право собственности в случае необходимости :) Хотя у нас с него даже штрафов не берут.
Тут основной вопрос в методе, а не в легальности.

[ivangogh]

Лужок вынесет в одну калитку какую угодно оппозицию себе в Москве на любых самых демократичных выборах - не стоит обольщаться.

Что же до аналогий с Дэйли - то здесь, конечно, не без иронии судьбы: команда Лужкова очень четко ориентировалась на модель "машины Дэйли" (причем, скорее старшего), и в общем это даже не скрывалось.

[ksonin]

В этом и состоит функция федеральных властей - обеспечить свободные выборы в регионах. Это может быть трудно, конечно.

А при (даже относительно) свободных выборах я не так уверен, что Лужков выиграл бы сейчас. По всем миру во всех городах так бывает - сверхпопулярный лидер стареет и когда-то проигрывает. Дэли вовсе не случайно ушёл.

Это какая-то шутка про ориентацию на машину Дэли. У Дэли была "демократическая машина" - "патронаж за голоса бедных", иными словами. У Лужкова главное - это контроль бизнеса (создание монополий)и "welfare state" (раздача части монопольной ренты всем москвичам через разные программы). Никакой сети патронажа не наблюдалось.

[ivangogh]

ни разу не шутка - почитайте статьи в медиа людей команды Лужкова, они говорили об этом вполне определенно и достаточно. Хотя бы колонки депутата Москвина-Тарханова. Да и побратимство с Чикаго отнюдь не случайно.

Что же до патронажа - его вполне заменяет лужковское велфаре, да и насчет контроля над бизнесом - это тоже еще тот вопрос. Дэйли ничего не контролирует? не обеспечивает некоей "эффективной рамки" для организации и ведения бизнеса в мегаполисе?

Техические различия объясняются несходством политсистем (и бизнес-культуры), но Лужков настойчиво "эмулировал" тут Чикаго - тем же велфаре он добивался точно таких же целей как и Дэйли. Меняй систему, устраивай выборы - он всех уделает. Это в данном случае не вопрос честных выборов - именно через "честные выборы" (как они вообще в Мск возможны при существующей системе регистрации электората?) Лужков легко победит.

[eugenyshultz]

Все эти разборки с Лужковым заставили задуматься меня о более глобальных вещах.
Похоже "мочилово" действительно заказано Дмитрием Медведевым или по-крайней мере им одобрено (что есть одно и тоже). Об этом говорит ряд признаков по подаче материала в СМИ и охват темы всеми федеральными каналами.
Сегодня уже и на России и на Первом показали. Отсутствие Медведева на Дне Москвы. и многое другое...
Вспомнились 90-е...
Единственная ошибка, надо было привлечь Сергея Доренко не эпизодически, а по полной.
Он реальный профессионал и зомбировать народ умеет как никто другой.
Поэтому, пока я не стал зомби, изложу свои мысли:) Дальше много текста... http://eugenyshultz.livejournal.com/

[ardallion]

Как бы там ни было, я ни разу не слышал, чтобы Лужков на выборах в Москве вводил для избиркомов такие правила, какие сейчас установил Артяков в Самаре. У нас в настоящее время беспрепятственно зарегистрироваться могут только единороссы, а любого другого кандидата могут снять, например, за отметку в паспорте, проставленную работниками ФМС, которая якобы делает паспорт недействительным.

не слышал

[filmanovich]

Ну конечно, как у Вас в Самаре - такого больше нигде нет!)))

Re: не слышал

[levashov68]

Вы знаете, за южные республики разговор другой, но вот по Центральной России такого действительно не наблюдается нигде. Артякова, конечно, тоже можно понять, если как следует напрячься. Победа едросов на нынешних выборах - его последний шанс на восстановление положительного отношения со стороны премьера. Но похоже, что он потерял и этот шанс - скандалы такого рода Путину ни с какой стороны не интересны.

Рыдаю от умиления

[yurayu]

А как просто было бы сделать все по-человечески. Президент и его администрация обеспечивают (как им, в принципе, и положено) проведение в Москве свободных выборов. Всю грязь на Лужкова выливают его конкуренты - именно для этого и нужны демократические выборы, верно? Один кандидат рассказывает про коррумпированность и разврат другого, другой кандидат отвечает на обвинения и обвиняет соперника. Кому поверят граждане, тот и будет выбран.

И что же произошло на выборах 1999 года? Почему граждане не выбрали самого достойного, а отдали предпочтение старику Батурину?

Re: Рыдаю от умиления

[ksonin]

Ну так и что ж? Граждане сочли, что Лужков ("старик Батурин" - это из позднейшего дискурса) лучше, чем Лебедев. Я их прекрасно понимаю - я не голосовал ни за одного из этих двух. (В 1996 голосовал за Лужкова.) Но прошло много лет и сейчас шлейф коррумпированности, неэффективности и бесстыдства у Лужкова куда длинее, чем одиннадцать лет назад.