О странном отсутствии антисемитизма в РФ

[krylov]

Евгений Сатановский пишет (в довольно легковестном тексте про Путина и прочие дела):

[Со стороны власти имеет место] попытка забраться на старые грабли «православия, самодержавия, народности» и на них попрыгать. С искренним энтузиазмом и применением новых технологий. При всем этого действия дореволюционном маразме, и с явным черносотенным душком

Comments

[trurle]

Начиная от совершенно невероятного для советских людей права на легальную эмиграцию, и кончая столь же реальными международными связями/контактами.

С этим все было не просто.

[pioneer_lj]

не просто, но было. А у прочих - просто не было.

Хотя ещё было и у армян. Но без шума и пыли.

[trurle]

Возможность легальной эмиграции советских евреев существовала в течении нескольких довольно коротких периодов, но вовсе не являлась постоянным признаком советской национальной политики. А международные связи и контакты поощрялись еще более фрагментарным образом - см. Михоэлс, Соломон.

[pioneer_lj]

А чего смотреть Михоэлса? Эти товарищи служили агентами НКВД, работали по американским евреям. И через это пострадали, когда начались конфронтация с Америкой, а Израиль начал дрейфовать в сторону США.

Нельзя сказать, что советская власть давала еврейским международным контактам зелёную улицу. Но если сравнить с гипотетическими контактами советских русских с белой эмиграцией, то можно ощутить разницу подходов.

[trurle]

Эти товарищи служили агентами НКВД, работали по американским евреям. И через это пострадали, когда начались конфронтация с Америкой, а Израиль начал дрейфовать в сторону США.

Я бы порекомендовал Вам разнообразить свой словарный запас и знакомство с устройством покойной советской власти - в частности, помимо НКВД, внешней политикой занимались и другие ведомства. С этой необходимой поправкой, Михоэлсу было доверено работать на советскую внешнюю политику по еврейской линии, в силу крайней необходимости. Более ничего подобного никогда не случалось, ни до того, ни после, отчего и вызывает некоторые сомнения фраза про "международные контакты".

[pioneer_lj]

> помимо НКВД, внешней политикой занимались и другие ведомства

Подсудимые деятели ЕАК оправдывались тем, что выполняли задания НКВД. Учитывая, что Михоэлс сотоварищи были мелкими сошками, сомнительно, что их напрямую курировали советские спецслужбы рангом выше НКВД.

> Михоэлсу было доверено работать на советскую внешнюю политику по еврейской линии, в силу крайней необходимости. Более ничего подобного никогда не случалось, ни до того, ни после

А товарищ Эренбуг и прочие заслуженные товарищи евреи на кого по вашему работали?

[trurle]

Подсудимые деятели ЕАК оправдывались тем, что выполняли задания НКВД.

Ссылочкой не соблаговолите ли?

Учитывая, что Михоэлс сотоварищи были мелкими сошками, сомнительно, что их напрямую курировали советские спецслужбы рангом выше НКВД.

Я же Вам по человеческому братству советую - изучайте историю, а Вы все продолжаете дудеть эн-ка-ве-де да эн-ка-ве-де.

А товарищ Эренбуг и прочие заслуженные товарищи евреи на кого по вашему работали?

Т-щ Эренбург, сколько мне известно, работал на газету "Правда", газета же "Правда" была высокоуровевой организацией в системе советской агитации и пропаганды и подчинялась, формально, отделу агитации и пропаганды ЦК КПССС и неформально партийно-государственному руководству в целом.

[pioneer_lj]

> Ссылочкой не соблаговолите ли?

Зачем вам мои ссылочки, вижу, вы и без меня всё отменно знаете. Вон как меня Эренбургом уели. Товарищ работал на газету "Правда", бродил себе по миру как обычный советский журналист. Прочь нелепые домыслы о советских спецслужбах!

[trurle]

Зачем вам мои ссылочки, вижу, вы и без меня всё отменно знаете.

Я хочу ссылочку на протокол процесса ЕАК в котором подсудимые оправдывали свою деятельность поручениями НКВД. Насколько я представляю себе устройство Советской Власти, подобное поведение было с трудом вообразимым даже если подсудимые действительно были сотрудниками НКВД - именно поэтому мне бы хотелось увидеть ссылочку на протоколы суда в которых подсудимые пытались оправдываться сотрудничеством с НКВД.

Товарищ работал на газету "Правда", бродил себе по миру как обычный советский журналист.

Обычный советский журналист сидит в Блинске и описывает трудовые подвиги рабочих Блинского завода бетономешалок - в это самое время Эренбург сидит в парижских кафе и описывает классовую борьбу в сознании завсегдатаев парижских кафе. Ясное дело что Эренбург не вполне обычный советский журналист, но из этого очевидного обстоятельства вовсе не следует подчинение Эренбурга именно Народному Комиссариату Внутренних Дел.
И я хочу еще раз посоветовать Вам расширять словарный запас.

[pioneer_lj]

> мне бы хотелось увидеть ссылочку на протоколы суда в которых подсудимые пытались оправдываться сотрудничеством с НКВД.

У вас её нет?! А почему?

> но из этого очевидного обстоятельства вовсе не следует подчинение Эренбурга именно Народному Комиссариату Внутренних Дел

А разве я где-то утверждал, что тов. Эренбург подчинялся именно НКВД? Насколько помню, я просил Вас помочь мне расширять словарный запас и указать, на кого работал тов. Зренбург. Кроме легального прикрытия г. "Правда".

И мне кажется, вы уклоняетесь от сути обсуждаемой темы. А именно, что среди советских евреев отнюдь не только тов. Михоэлс и не только во время войны поддерживал контакты с заграницей в интересах неких советских Органов.

[trurle]

У вас её нет?! А почему?

Зачем бы мне это?

Но Вы не уходите, пожалуйста, от вопроса - согласно Вашим словам, подсудимые на суде оправдывались выполнением указаний НКВД. Мне такая линия оправдания на советском суде кажется крайне маловероятной, из общих представлений об устройстве советского агитпропа. Поэтому если подсудимые действительно именно так и оправдывались и Вы можете привести соответствующие ссылки, это изменит мои представления о советских порядках, что в некоторой степени любопытно. А если Вы увлеклись и сказали не подумав, тоже ничего страшного - Вы всегда можете признать свою ошибку.

А разве я где-то утверждал, что тов. Эренбург подчинялся именно НКВД?

Да. Выше по обсуждению.

Насколько помню, я просил Вас помочь мне расширять словарный запас и указать, на кого работал тов. Зренбург. Кроме легального прикрытия г. "Правда".В качестве агитатора и пропагандиста Эренбургу не надо было легального прикрытия г. "Правда", а насчет подвигов Эренбурга на стезе рыцаря плаща и кинжала мне ничего неизвестно, не Михаил Кольцов

[pioneer_lj]

> Зачем бы мне это

[trurle]

Активистов ЕАК судили негласно и Сталину с трудом удалось продавить смеренный приговор

Я призываю Вас к аккуратности - не активистов, а руководство, и не негласно, а на закрытом процессе. Тем не менее, даже на закрытом процессе оправдываться заданиями НКВД было бы странно - поэтому мне бы очень хотелось бы увидеть ссылочку на протоколы в которых подсудимые оправдывались таким образом.

Их обвинял в шпионаже. Они оправдывались, что контактировали с иностранцами по заданию НКВД. Что вам тут кажется нелогичным?

Многое мне кажется нелогичным - поэтому приведите, пожалуйста, ссылочку.

Источники по процессу над ЕАК я давно изучал. И откровенно говоря, мне лень поднимать архивы.

Не исключено что Ваша память Вас подвела, заменив действительное воображаемым, такое бывает.

Должны же у ваших где-то и протоколы процесса отыскаться, я думаю.

Мне это не так интересно что бы сначала искать протоколы, а потом читать их от начала до конца. Это ведь Вы сделали нетривиальное утверждение - Вам его и подтверждать,

По-видимому, вам не известно

[pioneer_lj]

Да, я помню, что вы зануда.

[yadocent]

Слив защитан.

[krylov]

Непросто, согласен (хотя для кого как). Но БЫЛО.

А у русских НЕ БЫЛО ни просто, ни непросто. Я не мог пойти и сказать - "хочу репатриироваться в Канаду". И даже бороться за право репатриации в Канаду не мог, не было самой темы. А если бы попытался, никакая международная организация меня в той борьбе не поддержала бы. Лучшее, до чего бы я доборолся - это до психушки в Свияжске.