В целом же - а ля гер ком а ля гер: "шмайссер отличный автомат - фашист враг и гадина - отнимем у него шмайссер и будем из него стрелять по гадам" (а не "полюбим же Гитлера за прекрасный шмайссер"). Вот ровно того же самого отношения заслуживает и всё советское материальное (и не только материальное) наследие. Никаких противоречий тут нет и быть не может, позиция абсолютно логичная, внятная и единственно возможная в нашей ситуации.
ВМЕСТЕ - НИКАК. Разве что только методом двойных стандартов (применяем тот принцип, который удобнее в данный момент). Но двойные стандарты - это дорожка только в одном направлении. О каковом ты знаешь никак не меньше меня.
Re: Ну ты уж определисьruno_ljJune 1 2013, 22:57:22 UTC
А в чем здесь противоречие? "Советские достижения"- это часть советской идеологии и религии. Никаких "советских достижений" нам не надо. А вот школы, электростанции и прочие материальные вещи - это наш трофей. То есть просто материальные вещи, которые нам принадлежат по праву. Но это никакие не "советские достижения". Это просто вещи.
Достижения — это нечто ценное, так?obzorknigJune 1 2013, 23:29:48 UTC
Если НЕ так - тогда ЧТО ЕСТЬ достижения, по-Вашему?
Если так - тогда Крылова можно (совершенно справедливо) переформулировать следующим образом:
«Никакое сохранение советских ценностей невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
Re: Достижения — это нечто ценное, так?runo_ljJune 1 2013, 23:43:05 UTC
Если так - тогда Крылова можно (совершенно справедливо) переформулировать следующим образом:
«Никакое сохранение советских ценностей невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
Вы с этим согласны? === Абсолютно. То, что под "советскими достижениями" Крылов понимает именно советские ценности и советскую идеологию, а не вещи или учебники по математике, ясно и из того, что далее речь идет о "язвах и стигматах", которые "можно расковыривать", а также о советском "позитиве". Речь о ценностях, а не вещах.
Разве вещи не бывают ценностями?obzorknigJune 1 2013, 23:56:42 UTC
Ценности - это то, что люди ценят, не так ли?
Хорошее образование, бесплатное здравоохранение, Останкинскую телебашню, отсутствие наркомании и этнопреступности, Победу и т.д. - советские люди и/или в советское время ценили, верно?
Тогда, получается, что Крылов и (всё) это тоже считает невозможным сохранить в принципе. Как же иначе?
Re: Разве вещи не бывают ценностями?runo_ljJune 2 2013, 00:21:12 UTC
Понятие "ценность" в русском языке имеет множество значений. И вещи - это тоже ценности, только материальные. Но между Остакинской башней и Победой - как вы понимаете - большая разница. Для уточнения значений слова "ценность" советую вам обратиться к словарю.
А что касается высказывания Крылова, то ясно, что речь идет о "советских достижениях" как некой оценке (то есть ценности) советского идеологического наследия и советского периода истории. Так вот для русских все это никакой ценности не представляет. В отличие от Останкинской башни и прочих материальных ценностей - которые таки да, представляют определенную ценность и именно поэтому ценны для русских в качестве трофея.
Крылов, когда хочет, выражается однозначноobzorknigJune 2 2013, 00:29:52 UTC
А что касается высказывания Крылова, то ясно, что речь идет о "советских достижениях" как некой оценке (то есть ценности) советского идеологического наследия и советского периода истории.
НЕ ясно. Вот кроме шуток, сарказма и т.д.
Крылов, вообще, не стесняется по 100 раз объяснять одно и то же, когда ему НАДО, чтобы его поняли (именно так, как он того желает). И, если он этого НЕ делает - ну, что ж, значит, это тоже НАМЕРЕННО. Откуда, в свою очередь, тоже много чего следует.
Так вот для русских все это никакой ценности не представляет. В отличие от Останкинской башни и прочих материальных ценностей - которые таки да, представляют определенную ценность и именно поэтому ценны для русских в качестве трофея.
Победа представляет ценность для русских, по-Вашему, или нет?
Re: Крылов, когда хочет, выражается однозначноruno_ljJune 2 2013, 00:41:18 UTC
Крылов, вообще, не стесняется по 100 раз объяснять одно и то же, когда ему НАДО, чтобы его поняли (именно так, как он того желает). И, если он этого НЕ делает - ну, что ж, значит, это тоже НАМЕРЕННО. Откуда, в свою очередь, тоже много чего следует. === Ну вообще-то он три последних поста и написал о том же самом. Что ж тут уже может быть непонятного? И если после всего этого вы продолжаете "утрировать" и дурковать, цепляясь за эту фразу и обвиняя Крылова в том, что он математику отменит, потому что она "советская" - то иначе, как обычным советским гнусным перевиранием и кривлянием, это назвать трудно.
Победа представляет ценность для русских, по-Вашему, или нет? === Конечно. Это была большая война, которая имела большие последствия. И отказываться от трофеев этой войны глупо. А вот что касается советского культа Победы (и особенно нынешнего, постсоветско-россиянского) - то это такая мерзость, что от него нужно избавиться, как от всего прочего "духовного" советского наследия.
Это была большая война, которая имела большие последствия. И отказываться от трофеев этой войны глупо. А вот что касается советского культа Победы (и особенно нынешнего, постсоветско-россиянского) - то это такая мерзость, что от него нужно избавиться, как от всего прочего "духовного" советского наследия.
В чём, по-Вашему, состоит мерзость «Советского Культа Победы»?
В чём состоит мерзость ПОСТ-Советского (современного) - я знаю; но следует ли ВООБЩЕ отказаться от признания ВЕЛИКОЙ ЗНАЧИМОСТИ этой Победы для русских?
Re: Крылов и математикаruno_ljJune 2 2013, 01:00:36 UTC
И что, там Крылов отменяет математику?
В чём, по-Вашему, состоит мерзость «Советского Культа Победы»? === Прежде всего в том, что огромные жертвы, понесенные русскими в этой войне, стали для совков поводом для укрепления и оправдания их антирусского бечеловечного строя. То есть победа была обращена против русских. И примерно эту же роль культ Победы играет и сегодня.
но следует ли ВООБЩЕ отказаться от признания ВЕЛИКОЙ ЗНАЧИМОСТИ этой Победы для русских? === Если под "признанием значимости" победы вы понимаете советский культ Победы и праздник - да, от этого безусловно нужно отказаться. Хотя бы потому, что это была огромная трагедия для русского народа, унесшая жизни миллионов русских людей. И устраивать по этому поводу камлания - просто дикость.
Пользоваться плодами победы нужно. Помнить - обязательно. Чтить память погибших - обязательно. А вот устраивать эти гнусные советские камлания - нет.
Не отменяет — принижаетobzorknigJune 2 2013, 08:54:39 UTC
Причём БЕССМЫСЛЕННО и ЛЖИВО. Причём - НИЧЕГО (конкретного) НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН.
Зачем - непонятно.
Если под "признанием значимости" победы вы понимаете советский культ Победы и праздник - да, от этого безусловно нужно отказаться. Хотя бы потому, что это была огромная трагедия для русского народа, унесшая жизни миллионов русских людей. И устраивать по этому поводу камлания - просто дикость.
ПОБЕДА - не может быть трагедией. Ну не 22 июня же празднуем?..
ПОБЕДИЛИ СТРАШНОГО, СИЛЬНОГО, ЖЕСТОКОГО И КОВАРНОГО ВРАГА. Разве это не причина и не повод праздновать? Евреи, вон, свой Пурим уже сколько веков празднуют. Хотя причина и повод там, что называется, ни в какое сравнение.
Кстати, Вы знаете ИСТОРИЮ Дня Победы?.. КОГДА он стал (считался) праздником - а когда нет?..
Re: Не отменяет — принижаетsorgon_74June 2 2013, 10:26:00 UTC
Уместно ли в празднование победы задать вопрос о плодах победы которые достались русским? Ну что получил русский народ инвалиды фронтовики вдовы, от того что в "сицилистичискую" венгрию поставляли хлеб за бесценок а потом нефть задешево?
Константин, ну ты же понимаешь, что ТОЛЬКО что-нибудь одно:
Или:
«Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
...или:
В целом же - а ля гер ком а ля гер: "шмайссер отличный автомат - фашист враг и гадина - отнимем у него шмайссер и будем из него стрелять по гадам" (а не "полюбим же Гитлера за прекрасный шмайссер"). Вот ровно того же самого отношения заслуживает и всё советское материальное (и не только материальное) наследие. Никаких противоречий тут нет и быть не может, позиция абсолютно логичная, внятная и единственно возможная в нашей ситуации.
ВМЕСТЕ - НИКАК. Разве что только методом двойных стандартов (применяем тот принцип, который удобнее в данный момент). Но двойные стандарты - это дорожка только в одном направлении. О каковом ты знаешь никак не меньше меня.
Reply
Reply
Что, и учебники физики, и научные школы (которые ещё остались) - просто вещи?
Reply
Reply
Если НЕ так - тогда ЧТО ЕСТЬ достижения, по-Вашему?
Если так - тогда Крылова можно (совершенно справедливо) переформулировать следующим образом:
«Никакое сохранение советских ценностей невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
Вы с этим согласны?
Reply
«Никакое сохранение советских ценностей невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.»
Вы с этим согласны?
===
Абсолютно. То, что под "советскими достижениями" Крылов понимает именно советские ценности и советскую идеологию, а не вещи или учебники по математике, ясно и из того, что далее речь идет о "язвах и стигматах", которые "можно расковыривать", а также о советском "позитиве". Речь о ценностях, а не вещах.
Reply
Ценности - это то, что люди ценят, не так ли?
Хорошее образование, бесплатное здравоохранение, Останкинскую телебашню, отсутствие наркомании и этнопреступности, Победу и т.д. - советские люди и/или в советское время ценили, верно?
Тогда, получается, что Крылов и (всё) это тоже считает невозможным сохранить в принципе. Как же иначе?
Reply
А что касается высказывания Крылова, то ясно, что речь идет о "советских достижениях" как некой оценке (то есть ценности) советского идеологического наследия и советского периода истории. Так вот для русских все это никакой ценности не представляет. В отличие от Останкинской башни и прочих материальных ценностей - которые таки да, представляют определенную ценность и именно поэтому ценны для русских в качестве трофея.
Reply
А что касается высказывания Крылова, то ясно, что речь идет о "советских достижениях" как некой оценке (то есть ценности) советского идеологического наследия и советского периода истории.
НЕ ясно. Вот кроме шуток, сарказма и т.д.
Крылов, вообще, не стесняется по 100 раз объяснять одно и то же, когда ему НАДО, чтобы его поняли (именно так, как он того желает). И, если он этого НЕ делает - ну, что ж, значит, это тоже НАМЕРЕННО. Откуда, в свою очередь, тоже много чего следует.
Так вот для русских все это никакой ценности не представляет. В отличие от Останкинской башни и прочих материальных ценностей - которые таки да, представляют определенную ценность и именно поэтому ценны для русских в качестве трофея.
Победа представляет ценность для русских, по-Вашему, или нет?
Reply
Reply
===
Ну вообще-то он три последних поста и написал о том же самом. Что ж тут уже может быть непонятного? И если после всего этого вы продолжаете "утрировать" и дурковать, цепляясь за эту фразу и обвиняя Крылова в том, что он математику отменит, потому что она "советская" - то иначе, как обычным советским гнусным перевиранием и кривлянием, это назвать трудно.
Победа представляет ценность для русских, по-Вашему, или нет?
===
Конечно. Это была большая война, которая имела большие последствия. И отказываться от трофеев этой войны глупо. А вот что касается советского культа Победы (и особенно нынешнего, постсоветско-россиянского) - то это такая мерзость, что от него нужно избавиться, как от всего прочего "духовного" советского наследия.
Reply
http://krylov.livejournal.com/2796065.html?thread=138865697#t138865697
Это была большая война, которая имела большие последствия. И отказываться от трофеев этой войны глупо. А вот что касается советского культа Победы (и особенно нынешнего, постсоветско-россиянского) - то это такая мерзость, что от него нужно избавиться, как от всего прочего "духовного" советского наследия.
В чём, по-Вашему, состоит мерзость «Советского Культа Победы»?
В чём состоит мерзость ПОСТ-Советского (современного) - я знаю; но следует ли ВООБЩЕ отказаться от признания ВЕЛИКОЙ ЗНАЧИМОСТИ этой Победы для русских?
Reply
В чём, по-Вашему, состоит мерзость «Советского Культа Победы»?
===
Прежде всего в том, что огромные жертвы, понесенные русскими в этой войне, стали для совков поводом для укрепления и оправдания их антирусского бечеловечного строя. То есть победа была обращена против русских. И примерно эту же роль культ Победы играет и сегодня.
но следует ли ВООБЩЕ отказаться от признания ВЕЛИКОЙ ЗНАЧИМОСТИ этой Победы для русских?
===
Если под "признанием значимости" победы вы понимаете советский культ Победы и праздник - да, от этого безусловно нужно отказаться. Хотя бы потому, что это была огромная трагедия для русского народа, унесшая жизни миллионов русских людей. И устраивать по этому поводу камлания - просто дикость.
Пользоваться плодами победы нужно. Помнить - обязательно. Чтить память погибших - обязательно. А вот устраивать эти гнусные советские камлания - нет.
Reply
Причём БЕССМЫСЛЕННО и ЛЖИВО. Причём - НИЧЕГО (конкретного) НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН.
Зачем - непонятно.
Если под "признанием значимости" победы вы понимаете советский культ Победы и праздник - да, от этого безусловно нужно отказаться. Хотя бы потому, что это была огромная трагедия для русского народа, унесшая жизни миллионов русских людей. И устраивать по этому поводу камлания - просто дикость.
ПОБЕДА - не может быть трагедией. Ну не 22 июня же празднуем?..
ПОБЕДИЛИ СТРАШНОГО, СИЛЬНОГО, ЖЕСТОКОГО И КОВАРНОГО ВРАГА. Разве это не причина и не повод праздновать? Евреи, вон, свой Пурим уже сколько веков празднуют. Хотя причина и повод там, что называется, ни в какое сравнение.
Кстати, Вы знаете ИСТОРИЮ Дня Победы?.. КОГДА он стал (считался) праздником - а когда нет?..
Reply
Reply
Зато уместно задавать его ВО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДНИ.
Чего, как бы, никто делать не мешает.
Reply
Leave a comment