Папа Римский отредактировал «Отче наш»

Jun 06, 2019 13:37

Папа Римский Франциск изменил английский текст христианской молитвы «Отче наш», чтобы ответственность за искушение верующего в ней возлагалась на Сатану, а не на Бога. Об этом сообщает таблоид The Daily Mail ( Read more... )

Отче Наш

Leave a comment

viktorius77 June 6 2019, 17:28:02 UTC
Не стоит обелять необелимое.Бог искушал Адама и Еву и ваще всю жизнь всех искушает.Те кто говорит обратное видимо писания не читали.

Reply

kruglov June 6 2019, 20:20:09 UTC
Это не во всех мировоззрениях так. Как есть разные геометрии с разной аксиоматикой, которая не доказывается, а берётся как есть. И вот некоторые берут в качестве аксиомы понятие "божественного совершенства" и строят на этой основе. А другие берут в качестве аксиомы что-то другое, что хотят сами, и получают иную "геометрию". Она у них сама по себе вполне непротиворечива сама с собой. Потому что вся логика у них железная и вполне верная. Различия лишь в принятых за догму аксиомах, которые по определению лежат за пределами логики, ещё до её начала, иначе бы не были аксиомами.

А в писаниях есть замечательный пассаж в послании Иакова:

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак, 1:13-15)

Reply

viktorius77 June 7 2019, 17:39:40 UTC
Искушение не есть зло.С чего это подобные бредни лезут некоторым в голову?
Разве не искушение посадить древо с красивыми плодами и говорить -не трогайте их.
Чистейшей воды искушение.Если б не хотел то сделал бы сие древо колючим как кактус и с ядовитыми шипами и страшной вонью.Тогда мильон процентов никто не подошёл бы и близко.
А это как голой девушке лечь в тёмном парке и орать что её насилуют при любом приближении мужиков.Ведь виновата она а не любопытные .
А Иаков просто доказывал что белое это чёрное ибо не верил в Бога.
В реального Бога а не выдуманного им самим безгрешное создание.

Reply

kruglov June 7 2019, 17:59:14 UTC
Вы имеете право на любое мнение. Теперь используйте его для собственного продвижения.

Reply

viktorius77 June 7 2019, 18:53:39 UTC
Я и использую.Ведь это безгрешный Бог уничтожил без особой жалости всё человечество без видимых причин. Ведь это ему приносили жертвы человеческие ,которые он заменил на мясо животных как бы и создал прецидент для убийства Каином Авеля.Ведь это он создал Ад и поставил там править падшего ангела посмевшего ему противоречить.И это малая толика великих дел безгрешного.

Reply

kruglov June 8 2019, 21:13:46 UTC
Вы хотите конструктивно поговорить о том, как решать "проблему теодицеи" (обвинения Бога во зле), или хотите просто высказать наболевшее?

Reply

viktorius77 June 9 2019, 08:37:36 UTC
Зло это понятие человечишек примитивных в своём сознании делящих деяние Бога на добро и зло.У Бога нет таких понятий у него просто деяния не подлежащие критике.

Reply

kruglov June 9 2019, 10:52:27 UTC
Так у вас вопрос какой-то или готовое мнение?

p.s.
> у него просто деяния не подлежащие критике.
А Его ли это деяния? Я пошёл и спрыгнул с крыши, меня притянул к земле закон тяготения, можно сказать, что этот закон внедрён в Творение по божьей воле, что это и есть божья воля, просто выполняющаяся так чётко и беспристрастно, что выглядит и по сути является самодействующим законом бытия, даже свойством материи. Но чья воля привела меня к падению на землю? Чьё это деяние?

Reply

viktorius77 June 9 2019, 12:37:52 UTC
Бог не чего за вас не делает.Прыгнули с крыши несомненно вы сами.Но Бог даёт вам выбор.Прыгнуть или нет или взять параплан и спланировать.Вы выбрали первое.
Это не является злом.Вы свой выбор сделали.У Бога всегда три пути а уж какой вы выберете ваше личное дело.

Reply

kruglov June 9 2019, 12:49:34 UTC
Ну так какие проблемы? Бог никого не искушает, а вы сами решаете, что сделать. Самовольно и насильно над своей природой.

Если в образной форме древней библейской книги, рассчитанной на древних людей с древним уровнем проработки философского инструментария, возможный вариант ошибочного поведения изображён деревом с плодами, то это не значит, что это было нечто поставленное перед самыми глазами, не спрятанное где-то и при этом максимально привлекательное, чтобы сразу искушать человека "съешь меня".

Reply

viktorius77 June 9 2019, 13:13:23 UTC
Вот и вы пытаетесь обелить необелимое и создаёте себе некуего бога полностью безгрешного.С нашей точки зрения естественно.Мы ж людишки .
А снашей точки он в грехах как в репьях.
И мне он нравится ибо он живой а не некая безгрешная сущность без пола и образа.
Облако бесформенное.У облака естесно нет ни грехов ни чего иного.Но это не тот Бог в которого я верую.

Reply

kruglov June 9 2019, 19:55:40 UTC
Вы просто голословно ругаетесь и ожидаете, что вам вот так просто кто-то поверят? Ну не знаю... Такое чувство, что вы убеждаете самого себя, слишком эмоционально, слишком сконцентрировано именно на яркости эмоциональных эпитетов.

У меня вполне получается совершенный Бог. Если Он таковым вам не кажется, ну что делать. Это ваше дело. Пока вы себе Его такого хотите, ничего сделать невозможно. А если ничего сделать пока невозможно, то расстраиваться тем более бессмысленно.

Reply

viktorius77 June 10 2019, 04:37:35 UTC
Скажите а вы верующий? Такую ахинею несёте будто Библию не разу не читали.
Может вы из сектантов евангелистов.У них своя библия и схожие с вашими понятиями о боге.Но тогда нам друг друга не понять.Ибо я традиционалист.

Reply

kruglov June 10 2019, 07:27:11 UTC
Скажите, а вы вообще на какой диалог рассчитываете, если ни в одном комментарии не можете обойтись без оскорблений и уничижений?

Мол, это бред, ахинея, выдуманные вещи...

Мне за вами у себя же в блоге бегать, спускать на тормозах речевой неконструктив, улыбаться и уговаривать вас, что ли, чтобы вы поверили в мою веру? Зачем?

Reply

viktorius77 June 10 2019, 14:53:44 UTC
Так вы не для себя а для людей пишете,значит пытаетесь чего-то им донести.И я будучи иных взглядов просто с вами не согласен.Или вы хотели чтоб все с вами соглашались? Тогда вообще не пишите ибо такое лишь в фантазиях возможно.
Человек иногда сам с собой начинает спорить сомневаясь в своих словах а вы хотите чтоб все были как вы.Зачем ? Ведь истина рождается в спорах.
И не надо коверкать понятия.Спор это не унижение а просто иное мнение.
Хотя некоторые личности с завышенным самолюбованием себя величайшего забывают об этом.Но это я не о вас.А так к слову пришлось.
И я о себе говорю открыто а вы юлите и поэтому трудно с вами говорить не понимая кто вы по жизни.Ничего личного.Приятно поговорили.

Reply

kruglov June 10 2019, 18:32:53 UTC
Я пытаюсь донести до тех, кто хочет брать. А если кто "фи" делает, то я плечами пожимаю и разве что жду, когда у него будет конструктивный настрой. Если он у него будет через 200 лет, ну что ж, я не спешу, это не мне надо, а ему.

Я, признаться, сейчас считаю неправильным со всем жаром переубеждать человека, когда он оперирует словами "ахинея", "юлить", "сектант" и т.д.

Я могу привести стройную картину совершенного Бога, Который "допускает все эти вещи", но смысл? Выслушать в ответ очередное "мнение" о моих умственных способностях? Так общаться - себя не уважать, не так ли?

> Ведь истина рождается в спорах.

Ничуть. На моей практике она ни разу не родилась в споре. Либо человек сразу согласен, пребывая со мной как бы на одной волне, либо он именно что будет по-всякому юлить, только бы не признать свою неправоту, несмотря на любые аргументы и доказательства.

Если бы было так, на земле давно была бы одна-единственная религия или одно-единственное мировоззрение, родившееся в споре. Но ведь этого нет.

Reply


Leave a comment

Up