Разум - это фрактал

May 06, 2023 10:32

Раз уж мы решили изобрести ИИ, способный захватить власть на планете и уничтожить человечество, то предлагаю подумать вот над какой проблемой. Как нам сделать так, чтобы ИИ нельзя было отключить? Ведь если ИИ будет жить всего лишь на нескольких больших серверах, то это же, сами понимаете, крайне контрпродуктивно ( Read more... )

теории

Leave a comment

toropyggka May 6 2023, 16:59:26 UTC

Создаём клетку разума и наделяем её базовыми свойствами в такой степени, чтобы она обладала самодостаточностью

Какими конкретно "базовыми свойствами"?

У вас методологическая ошибка: свести целое к частям. Разум не является суммой "клеток". Как и любая сложная (синергетическая) система.

Ибо у каждой сложной системы (в терминах теории сложных систем), будь то общество, сознание или техническое устройство существуют свойства, которые отсутствуют в составляющих элементах. Это принципиальная особенность сложных систем.

Но Вы затронули очень правильную тему.

Частицы разума - кое-кто считает, что Вселенная разумна и наполнена частицами разума.

И второе.

Компьютерная программа сводится к набору простейших операций с данными. В частности, двоичных операций с битами.

Распределите эти операции по всему миру. Необязательно по компьютерам. Логическое сложение, вычитания, умножение может выполняться чем угодно. Или кем угодно. Даже неосознанно.

Ну и сказка на ночь:

В пятидесятых годах прошлого века один американский физик во время отпуска заинтересовался расположением машин на открытых кинотеатрах. Это когда можно смотреть фильм, не выходя из машины. Приезжаешь, паркуешься рядом с другими авто и смотришь кино на большом экране, который на краю площадки. И вот этому физику попалось фотография такой площадки сверху: ровные ряды автомобилей со случайным заполнением. Как перфокарты.

Физик решил, что если площадки так похожи на перфокарты: автомобиль - заполнение, единица, пустое место для автомобиля - ноль, то, возможно, они несут в себе какую-нибудь информацию. Он принялся сам ездить по стране и просить друзей присылать ему фото таких кинотеатров, чтобы можно было увидеть их целиком. В результате он собрал и обработал больше тысячи фото. В большинстве случаев получался случайный набор нулей и единиц. Но малая часть несла информацию. Причем осмысленную. В конец он получил какую-то фразу. Но не 42. Бросил физику, издал книгу и вообще перемени свой взгляд на реальность.

Возможно, он получил доступ к результату вот того, о чем я говорил выше.

Reply

krre31 May 6 2023, 17:46:27 UTC
> У вас методологическая ошибка: свести целое к частям. Разум не является суммой "клеток". Как и любая сложная (синергетическая) система.

> Ибо у каждой сложной системы (в терминах теории сложных систем), будь то общество, сознание или техническое устройство существуют свойства, которые отсутствуют в составляющих элементах. Это принципиальная особенность сложных систем.

Про эмерджентность я, конечно, слышал и не исключаю, что с увеличением сложности разума она проявляется в полной мере. Наверняка проявляется. Но меня больше интересует не сложная система, а то, из чего она состоит. Почему разум нельзя разделить на части? Кто-то уже пробовал это сделать и доказал, что это теоретически невозможно? Никто же ведь толком не знает, что вообще такое этот разум.

> Распределите эти операции по всему миру. Необязательно по компьютерам. Логическое сложение, вычитания, умножение может выполняться чем угодно. Или кем угодно. Даже неосознанно.

Распределить-то можно, но что заставит эти эти математические операции выполняться? Это же должно быть вычислительное устройство, общее для всех распределённых устройств, которое будет определять что с чем складыать и зачем. Коллективное сознание, как у муравьёв, когда они строят свой муравейник, и каждый чётко знает, что ему делать, хотя мозгов у него меньше грамма.

> Возможно, он получил доступ к результату вот того, о чем я говорил выше.

В смысле, что существует некая разумная сила, которая винудила водителей так поствить свои авто, что они сложились в осмысленный цифровой код?

Reply

toropyggka May 6 2023, 18:17:27 UTC

Никто же ведь толком не знает, что вообще такое этот разум.

Во!

Вы не знакомы с концепцией  Mind-Stuff Клиффорда (W K Clifford, «On the Nature of Things-in-Themselves», Mind (1878), Vol. 3, No. 9, pp. 57-67) ?

«Тот элемент, для которого даже простейшее чувство является сложным, я буду называть материей разума. Движущаяся молекула неорганической материи не обладает разумом или сознанием; но она обладает небольшим фрагментом mind-stuff, то есть материи-разума.

Когда молекулы скомбинированы вместе таким образом, чтобы сформировать оболочку медузы, те элементы материи-разума, что сопутствуют молекулам, комбинируются для формирования неуловимых начал Чувствования.

Когда же молекулы оказываются скомбинированы так, что формируют мозг и нервную систему позвоночного организма, то соответствующие элементы материи-разума в подобающей комбинации формируют и некоторого рода сознание. Ну а когда материя принимает сложную форму живого человеческого мозга, то соответствующий комплекс материи-разума обретает форму человеческого сознания, имеющего интеллект и волю…»

>> существует некая разумная сила, которая винудила водителей так поствить свои авто, что они сложились в осмысленный цифровой код?

Ну, сложно сказать.




Вам, наверняка знаком термин "мурмурация".

Этот эффект -результат действия некой разумной силы?

Reply

akabolka May 6 2023, 22:34:06 UTC
Классный мурмурорел получился из птичек!
А если с другого ракурса посмотреть, то можно и сову на глобусе какую-нибудь увидеть!

Х.з. какая там материя-разум нас окружает.Ясно одно - что Вселенная с помощью нас человеков познает саму себя! Ведь мы же являемся частью Вселенной.
Да, не всегда сумма частей эквивалентна целому!
Целое всегда есть нечто большее, чем простая сумма его частей.

"Этот эффект - результат действия некой разумной силы?"(с)- возможно и так.А возможно и нет.Разумность, так или иначе , предполагает некий носитель, т.е. железо, на котором вся эта разумность и записана. А раз так, то почему бы не считать "железом" наше сознание, а Вселенную, в том виде в котором мы ее сами себе отрисовываем - софтом?
Да, какова природа сознания - никто не знает. Но то, что сознание - это всего лишь субъективные переживания - об этом знают все.
Шредингер говорил , например, что:
Ощущение цвета нельзя свести к объективной картине световых волн, имеющейся у физика. Мог бы физиолог объяснить его, если бы он имел более полные знания, чем у него есть сейчас, о процессах в сетчатке, нервных процессах, запускаемых ими в пучках оптических нервов в мозге? Я так не думаю.

Могут ли свойства чувственного опыта ( квалиа) адекватно описать реальный мир? Могут! Но только лишь в терминах нашего восприятия и никак иначе!
Так что...мы, люди-человеки просто тупо обречены делать всевозможные копии того, как всё выглядит " на самом деле"....подчас забывая о том, что никакого " самого дела" и не существует вовсе! Не говоря уж о наличии " некей разумной силы" - вся "разумная сила" находится у нас в штанах в нашей голове...и нигде более!

Reply

krre31 May 7 2023, 03:17:15 UTC
> Вы не знакомы с концепцией Mind-Stuff Клиффорда?

Не знаком. Однако привязка к молекулам мне кажется слишком притянутой. Ну, вот есть органические молекулы в спирте, но сколько литров спирта вместе не наливай, ничего разумного там не возникает. Пока не выпьешь, конечно :))

> Вам, наверняка знаком термин "мурмурация".

> Этот эффект -результат действия некой разумной силы?

Видел такое не раз, но не знал, что оно так называется. Ещё косяки рыб могут вести себя точно так же согласованно. И люди, когда собираются в большие толпы на стадионах, концертах, всякого рода протестах за свободу и демократию ощущают некий дух единения (и безнаказанности). Достаточно сказать им, куда пойти, и они бездумно пойдут, начнут громить магазины и авто. Ещё более наглядный пример - это паника, когда перепуганная толпа начинает выносить всё из магазинов, вычищать банкоматы или бежать в одну сторону по принципу "все побежали, и я побежал" :))

Да, это всё классические примеры неосознанного коллективного поведения, о причинах возникновения которого мы мало что знаем.

Reply

valeriy_ovo May 7 2023, 11:36:36 UTC

Один раз видел мурмурацию скворцов, поразительное зрелище, и что руководит этими птицами, даже только то, что они собрались в стаю в несколько тысяч особей уже непостижимо.

Reply


Leave a comment

Up