Размышления не о высоком.
Всплывают новые детали, высвечиваются новые грани... в истории с выставкой Стерджеса.
Наткнулась вот на такое интересное свидетельство о детском ню в советской фотографии. И мнение о выставке Стерджеса.
[Spoiler (click to open)]Оригинал взят у leokondrat в Повесила в "Фэйсбуке" Анастасия Миронова
Вы знаете, я неплохо разбираюсь в фотографии. Знакома (в качестве поклонницы) с Яном Саудеком, снималась у его ученика. И я считаю эту выставку недопустимой. Мир изменился, мы живем в XXI веке. Общество приняло другие правила игры. В этом мире скоро не будет места такому искусству. Да, это искусство. Да, Стерджес выдающийся фотограф. Но этому искусству в публичном пространстве места нет. Что, кстати, задолго до Мизулиной поняли в США. В СССР был фотограф Николай, кажется, Филиппов - наш Стерджес. При его творческой жизни его фото голых детей, девочек у балетного станка печатали на календарях. Потому что тогда был другой мир. Мы не стали пошлыми, мы не видим дурного. И это мы стали целомудренней, а не наши родители и деды были невинными и ничего в голой 12-летней девочке, которую на пляже каждый мог похлопать по попке, не видели. Проблема педофилии есть. Нимфетомания есть. То и другое в современном обществе жестко осуждается, хотя еще 40 лет назад это были терпимые явления. Я женщина, у меня дочь. Я снималась голой у ученика Саудека, эти фото висели где-то на европейских выставках. Я пробовала сняться у самого Саудека. И при этом я считаю, что работам Стерджеса в публичном культурном пространстве не место.
(Беда в том, что Мизулина оказывается умнее многих, с виду вменяемых, людей. Правила поменялись, сорок лет назад были одни, теперь другие. Мизулина не призывает судить по новым правилам людей того времени, она призывает запретить публичную выставку, сегодня, - прим. ред.)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Честно, я не знаю, как к такой позиции отнестись.Что это? трусость? Все рвут, рычат и мечут, остаться в стороне вроде никак; но и честно высказать боязно? Или это действительно такая искренняя позиция.
Мы стали целомудренней, поэтому нас детское тело.. что? пугает больше? Раздражает? стыдным образом привлекает? Адам и Ева до грехопадения абсолютно не имели никакого стеснения, "не знали наготы своей", потому что были абсолютно целомудренны. Вам не кажется, что тут какой то.. вывих в рассуждениях Анастасии имеется?
Да, действительно, в США задолго до Мизулиной поняли. Только это американская система ценностей. Американцы поняли что-то свое, у них свои тараканы в голове; у нас - свои.
В России для традиционной народной культуры табу на детское тело не характерно. На педофилию табу есть, а вот на детское тело - нет. Связано с условиями быта прежде всего.
. Таскать изобретения, кивать на дюмакратию или еще чего тырить у соседей - можно. Но вот тараканами заражаться чужими? лучше не надо.
Россия не США.. Если загребать себе чужие нервные припадки, то как потом проблему лечить будем? Мизулина возглавит крестовый поход за круглосуточное ношение детьми буркини в конечном итоге? А Новые Дружинники Цветкова будут вламываться в квартиры и проверять? В соответствии с мнением Антоши Владимировича?
Да, педофилия есть. И это проблема.Но решая одну проблему - нельзя заводить себе на ее месте кучу других. И решать ее нужно - по своему. А не обезъянничая с Запада, якось мы же тоже цивилизованные люди! и нам положено от детских коленок, попок и пиписек в обморок падать! А не то вылезут злые педофилы из за угла и съедят.
Знаете, откуда пошла традиция прятать тело ребенка от глаз взрослого, дабы избежать "педофилии"? Как главного средства?
Это специфическая традиция восприятия ребенка в западной культуре. Я вот точно не помню, пуритане нам подсуропили или еще какие разновидности. Позиция - грех не во мне, а в ребенке. Ребенок активно соблазняет. Он виноват. Взрослый - соблазняемая жертва. Не я виноват, что на ребенка наорал и прибил кочергой. Это ребенок - собрание грехов и зловредностей. Книжка есть по истории детства, где о психических взаимодействиях взрослых и детей на Западе много интересного написано.
Поэтому - ужас, когда ребенок голый передо мной. Перед другими взрослыми.Вообще то довольно жуткая кракозябрина выходит. Из заботы о ребенке я воображаю себе кучу соблазняемых им жертв, _заставляю_ себя смотреть на ребенка глазами педофила, становлюсь в позицию соблазняемого.. и у меня начинается припадок при виде голой попки ребенка. Как у Антона нашего свет Владимирыча Цветкова "голый ребенок! А! СИРЕНА! МИГАЛКА!"
Другое возможное положение - ребенок невинен, грехи - мои. Чье это? Наше. Вот то, что некая Анастасия Миронова написала об отношени к детской наготе в СССР - оно, оно самое. Контроль - ответственность на стороне взрослого. Педофилия - в башке у человека, а не на ребенке, не в фото, не ф ильме и не в мебели. Нет ее в голове - и ребенок не является предметом воздыханий, нагота НЕ воспринимается опасной.
Я искренне не понимаю, зачем усиленно прикручивать к себе, простите, последыши протестантской морали? Растравлять их в себе, взлеевать.
Вот есть формулировка закона. Определение детской порнографии. Он конкретен. Изображение сексуальных действий с участием и половых органов ребенка "главным образом в сексуальных целях". Все. Никаких измышлений "ну вот фотограф наверное сосредоточен на детской наготе, он наверное педофил, и проч и проч, включая фантазии насчет самого ребенка", чего я за последние полторы дни навидалась и наслушалась до рвоты уже.
Если ответственность _на тебе_; нарушения закона нет; и ребенок невинен - то? что заставит тебя заистерить вокруг фотки голой девочки балерины на советском календаре сегодня, в 2016м году, а? Воображания о том. что какой то левый дядя может посмотреть на этот календарь и кончить, простите, что ли? Вообще то вкусы педофилов разнообразны. Им могут и девочки в скафандрах нравиться. И волосы ребенка. И что угодно вообще...
А омбдусмен К. увидев такую советскую фотографию. тоже девочку пожалеет - насчет сломанной судьбы и психической травмы? И главное! Что скажет князь Антон Володимирыч Цветков??
Не понимаю.
И кто скажет, сколько из истерящих по поводу фотографий Стерджеса - истерили на самом деле наведенно? Прилежно доводя себя до страхов и ужасов за педофилию путем тщательного разглядывания, выслушивания чужих смоктаний, азартного обмена мнениями?
Есть интересный эффект психики. Если человека попросить описать другого человека, изображенного на фото - и при этом сказать "Это ученый", вам расскажут один характер. И умный, и сосредоточенный, и серьезный и всякое такое разное положительное.
А вот если то же фото снабдить присказкой "Это преступник, рецидивист" - вы получите совершенно другое описание. Будет и тупой, и злой, и нервный и все что хочешь.
Так вот мне любопытно. Сколько же на самом деле людей истерило реально от шока, полученного при виде детских обнажений, а сколько истерило потому, что им _сказали_ - бу!
Я не к тому речь веду, чтоб везде детскую порнографию развешивать можно было; хотя на Земле существует и приближенный к этому вариант традиций - Япония.
Я к тому говорю, что единяться с другими лемминагами в истерике, кайфовать некоторое время, а потом вместе плюхаться с обрыва - не самый разумный способ оживлять себе жизнь. Нельзя, чтобы мозг, интеллект, отключался. Нельзя превращаться в неразумное зомби, против которого есть только одно лекарство - Росгвардия.
Порнография - это преступление по закону. Ее распространение запрещено. Она опасна для детей, потому, что детей мучают при производстве порно. А не потому она запрещена, что кто то где то вдруг удовольствие получит. Не надо путать детскую порнографию с другими видами сексуальных преступлений по отношению к детям. это.. ну простите, это просто дико смешно.
Вот представьте себе. Бугай Цветков прыгает около фото с ребенком и вопит - педофилия-педофилия..что то тут с педофилией связанное есть, дескать. Щито?
Педофилия - это психическое расстройство сексуального предпочтения. Ну, как сказано в вики - "в самом широком смысле" - это половое влечение к детям.
Шикарно, да? Бугай Цветков тыкает пальцем в фоточку и "что то тут связанное с половым влечением к детям, с психическим расстройством, есть". Я, дескать, не искусствовед, но _я так вижу_.
Вот именно!
Вообще, конечно. изумительное испытаываешь ощущение. Когда куча народа тыкает пальцами в фотографии детей и дружно призывает бороться друг с другом путем ритуального убирания фотографий куда нибудь. Дурдом, граждане. Дурдом же.
Выходите из дурдома. Включайте свет в голове - в смысле мозг. И не выключайте его никогда, пожалуйста.
Наткнулась вот на такое интересное свидетельство о детском ню в советской фотографии. И мнение о выставке Стерджеса.
[Spoiler (click to open)]Оригинал взят у leokondrat в Повесила в "Фэйсбуке" Анастасия Миронова
Вы знаете, я неплохо разбираюсь в фотографии. Знакома (в качестве поклонницы) с Яном Саудеком, снималась у его ученика. И я считаю эту выставку недопустимой. Мир изменился, мы живем в XXI веке. Общество приняло другие правила игры. В этом мире скоро не будет места такому искусству. Да, это искусство. Да, Стерджес выдающийся фотограф. Но этому искусству в публичном пространстве места нет. Что, кстати, задолго до Мизулиной поняли в США. В СССР был фотограф Николай, кажется, Филиппов - наш Стерджес. При его творческой жизни его фото голых детей, девочек у балетного станка печатали на календарях. Потому что тогда был другой мир. Мы не стали пошлыми, мы не видим дурного. И это мы стали целомудренней, а не наши родители и деды были невинными и ничего в голой 12-летней девочке, которую на пляже каждый мог похлопать по попке, не видели. Проблема педофилии есть. Нимфетомания есть. То и другое в современном обществе жестко осуждается, хотя еще 40 лет назад это были терпимые явления. Я женщина, у меня дочь. Я снималась голой у ученика Саудека, эти фото висели где-то на европейских выставках. Я пробовала сняться у самого Саудека. И при этом я считаю, что работам Стерджеса в публичном культурном пространстве не место.
(Беда в том, что Мизулина оказывается умнее многих, с виду вменяемых, людей. Правила поменялись, сорок лет назад были одни, теперь другие. Мизулина не призывает судить по новым правилам людей того времени, она призывает запретить публичную выставку, сегодня, - прим. ред.)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Честно, я не знаю, как к такой позиции отнестись.Что это? трусость? Все рвут, рычат и мечут, остаться в стороне вроде никак; но и честно высказать боязно? Или это действительно такая искренняя позиция.
Мы стали целомудренней, поэтому нас детское тело.. что? пугает больше? Раздражает? стыдным образом привлекает? Адам и Ева до грехопадения абсолютно не имели никакого стеснения, "не знали наготы своей", потому что были абсолютно целомудренны. Вам не кажется, что тут какой то.. вывих в рассуждениях Анастасии имеется?
Да, действительно, в США задолго до Мизулиной поняли. Только это американская система ценностей. Американцы поняли что-то свое, у них свои тараканы в голове; у нас - свои.
В России для традиционной народной культуры табу на детское тело не характерно. На педофилию табу есть, а вот на детское тело - нет. Связано с условиями быта прежде всего.
. Таскать изобретения, кивать на дюмакратию или еще чего тырить у соседей - можно. Но вот тараканами заражаться чужими? лучше не надо.
Россия не США.. Если загребать себе чужие нервные припадки, то как потом проблему лечить будем? Мизулина возглавит крестовый поход за круглосуточное ношение детьми буркини в конечном итоге? А Новые Дружинники Цветкова будут вламываться в квартиры и проверять? В соответствии с мнением Антоши Владимировича?
Да, педофилия есть. И это проблема.Но решая одну проблему - нельзя заводить себе на ее месте кучу других. И решать ее нужно - по своему. А не обезъянничая с Запада, якось мы же тоже цивилизованные люди! и нам положено от детских коленок, попок и пиписек в обморок падать! А не то вылезут злые педофилы из за угла и съедят.
Знаете, откуда пошла традиция прятать тело ребенка от глаз взрослого, дабы избежать "педофилии"? Как главного средства?
Это специфическая традиция восприятия ребенка в западной культуре. Я вот точно не помню, пуритане нам подсуропили или еще какие разновидности. Позиция - грех не во мне, а в ребенке. Ребенок активно соблазняет. Он виноват. Взрослый - соблазняемая жертва. Не я виноват, что на ребенка наорал и прибил кочергой. Это ребенок - собрание грехов и зловредностей. Книжка есть по истории детства, где о психических взаимодействиях взрослых и детей на Западе много интересного написано.
Поэтому - ужас, когда ребенок голый передо мной. Перед другими взрослыми.Вообще то довольно жуткая кракозябрина выходит. Из заботы о ребенке я воображаю себе кучу соблазняемых им жертв, _заставляю_ себя смотреть на ребенка глазами педофила, становлюсь в позицию соблазняемого.. и у меня начинается припадок при виде голой попки ребенка. Как у Антона нашего свет Владимирыча Цветкова "голый ребенок! А! СИРЕНА! МИГАЛКА!"
Другое возможное положение - ребенок невинен, грехи - мои. Чье это? Наше. Вот то, что некая Анастасия Миронова написала об отношени к детской наготе в СССР - оно, оно самое. Контроль - ответственность на стороне взрослого. Педофилия - в башке у человека, а не на ребенке, не в фото, не ф ильме и не в мебели. Нет ее в голове - и ребенок не является предметом воздыханий, нагота НЕ воспринимается опасной.
Я искренне не понимаю, зачем усиленно прикручивать к себе, простите, последыши протестантской морали? Растравлять их в себе, взлеевать.
Вот есть формулировка закона. Определение детской порнографии. Он конкретен. Изображение сексуальных действий с участием и половых органов ребенка "главным образом в сексуальных целях". Все. Никаких измышлений "ну вот фотограф наверное сосредоточен на детской наготе, он наверное педофил, и проч и проч, включая фантазии насчет самого ребенка", чего я за последние полторы дни навидалась и наслушалась до рвоты уже.
Если ответственность _на тебе_; нарушения закона нет; и ребенок невинен - то? что заставит тебя заистерить вокруг фотки голой девочки балерины на советском календаре сегодня, в 2016м году, а? Воображания о том. что какой то левый дядя может посмотреть на этот календарь и кончить, простите, что ли? Вообще то вкусы педофилов разнообразны. Им могут и девочки в скафандрах нравиться. И волосы ребенка. И что угодно вообще...
А омбдусмен К. увидев такую советскую фотографию. тоже девочку пожалеет - насчет сломанной судьбы и психической травмы? И главное! Что скажет князь Антон Володимирыч Цветков??
Не понимаю.
И кто скажет, сколько из истерящих по поводу фотографий Стерджеса - истерили на самом деле наведенно? Прилежно доводя себя до страхов и ужасов за педофилию путем тщательного разглядывания, выслушивания чужих смоктаний, азартного обмена мнениями?
Есть интересный эффект психики. Если человека попросить описать другого человека, изображенного на фото - и при этом сказать "Это ученый", вам расскажут один характер. И умный, и сосредоточенный, и серьезный и всякое такое разное положительное.
А вот если то же фото снабдить присказкой "Это преступник, рецидивист" - вы получите совершенно другое описание. Будет и тупой, и злой, и нервный и все что хочешь.
Так вот мне любопытно. Сколько же на самом деле людей истерило реально от шока, полученного при виде детских обнажений, а сколько истерило потому, что им _сказали_ - бу!
Я не к тому речь веду, чтоб везде детскую порнографию развешивать можно было; хотя на Земле существует и приближенный к этому вариант традиций - Япония.
Я к тому говорю, что единяться с другими лемминагами в истерике, кайфовать некоторое время, а потом вместе плюхаться с обрыва - не самый разумный способ оживлять себе жизнь. Нельзя, чтобы мозг, интеллект, отключался. Нельзя превращаться в неразумное зомби, против которого есть только одно лекарство - Росгвардия.
Порнография - это преступление по закону. Ее распространение запрещено. Она опасна для детей, потому, что детей мучают при производстве порно. А не потому она запрещена, что кто то где то вдруг удовольствие получит. Не надо путать детскую порнографию с другими видами сексуальных преступлений по отношению к детям. это.. ну простите, это просто дико смешно.
Вот представьте себе. Бугай Цветков прыгает около фото с ребенком и вопит - педофилия-педофилия..что то тут с педофилией связанное есть, дескать. Щито?
Педофилия - это психическое расстройство сексуального предпочтения. Ну, как сказано в вики - "в самом широком смысле" - это половое влечение к детям.
Шикарно, да? Бугай Цветков тыкает пальцем в фоточку и "что то тут связанное с половым влечением к детям, с психическим расстройством, есть". Я, дескать, не искусствовед, но _я так вижу_.
Вот именно!
Вообще, конечно. изумительное испытаываешь ощущение. Когда куча народа тыкает пальцами в фотографии детей и дружно призывает бороться друг с другом путем ритуального убирания фотографий куда нибудь. Дурдом, граждане. Дурдом же.
Выходите из дурдома. Включайте свет в голове - в смысле мозг. И не выключайте его никогда, пожалуйста.