Три аспекта из начальских мозгов: Эволюция последних лет

[kroopkin]

Во-первых, такой аспект элитной воли в РФ как «войти в Запад» поставлен под большой вопрос. По группам «генералов» РФ можно видеть в части «вхожденчества» следующее: силовики - полное окончание действия идеологемы, технократы - понимание и в общем-то присоединение к силовикам, западники - саботирование такого окончания действия (вспомним всполох с

Comments

[i_kou]

Он будет сохраняться при условии , что украинская партия проиграет борьбу за власть в России

[vitus_wagner]

> с 1200 примерно года и до смутного времени

А по-моему оно раньше кончилось. Лет этак на полтораста, с женитьбой Ивана Великого на Софье Палеолог.

«земля наша русская жила в тишине и в миру. Как пришла сюда мать
великого князя Софья с вашими греками, так наша земля и замешалась и
пришли к нам нестроения великия, как и у вас в Царь-граде при царях
ваших»

[i_kou]

Можно считать и от 1380 года, когда качественно уменьшилось влияние Орды на Россию : без ордынской «крыши» Россия неизбежно попадала под влияние очевидно сильнейшей Европы, которое оказалось более жестоким, чем ордынское, потому что , кроме материального насилия, включало насилие над совестью и насаждение новой церкви

[vitus_wagner]

Когда Софья Палеолог вышла за Ивана III политически Византии уже двадцать лет как не существовало. Константинополь пал в 1453, а означенный брак состоялся в 1472.

Но вместе с Софьей в Россию понаехала толпа советников-греков за которыми стоял авторитет уже почившей, но все еще ослеплявшей блеском своего величия Империи.

Исидора из России выпнули, а принятая с подачи греков структура поместного ополчения осталась. До самой Ливонской войны которая была проиграна в том числе и из-за того Россия перенимала военные практики у уже потерпевшей военное поражение от турок Империи.

[i_kou]

Согласен, что процесс пошёл уже тогда, но по сравнению с теми изменениями, которые произошли во время смуты, церковной реформы и при Петре , этим можно пренебречь.

[vitus_wagner]

По-моему некритичное заимствование европейских практик при Петре и некритическое заимствование ромейских при Иване III и его сыне Василии делалось плюс-минус по одному шаблону. Да и никонианские реформы тоже наследовали тот же самый шаблон - "у них там - цивилизация, а мы тут - дикари, надо всё делать как у них". Возможно это как раз то что сейчас хозяин журнала рассматривает как "русофобию элит".

[i_kou]

Шаблоны , возможно, в чём-то близки, но интенсивность процессов несопоставима .

[kroopkin]

Надули укрство до безобразия. Хороши цыганские практики? 🤣

[i_kou]

Традиционно и долгосрочно украинство поддерживалось католичеством . С протестантами и англиканами у украинцев не очень хорошие отношения , это - составная часть противостояния католичества и англиканства . Поэтому , кстати , наверно, Украина - «вторая Франция» , а не «вторая Англия» . (Франция - католическая страна).

В смысле сдерживания украинцев ориентация Петра на Англию и Голландию была благом .

[vitus_wagner]

Ага. Лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с папой. Самое главное что эти протестанты-то потом очень быстро перешли на григорианский календарь, а мы до сих пор мучаемся с двумя календарями.

[i_kou]

Календарь - это мелочи по сравнению с польско-украинским влиянием на политику империи , которое сделало ее по польски наглой и агрессивной , как сейчас у Зеленского, что привело к участию России в многочисленных войнах и в конце концов из-за надрыва - к ее краху .

[vitus_wagner]

Да ладно, польско-украинским... Немцев, что остзейских, что понаехавших из коренной Германии в имперской элите всегда (ну может за исключением советского периода) было больше, чем поляков с украинцами вместе взятых. Взять хотя бы так называемых Романовых, в которых уже с середины XVIII века русской крови ни капли не было.

[i_kou]

Если говорить армейским языком, то имперский генералитет был , возможно, в большей мере немецким, но офицерский состав - польско -украинским.

Супруга Николая Второго была (условно) немкой, а любовница - полькой .

Если , начиная с Петра, верхушка имперского госаппарата была немецко- украинской (церковь контролировали украинцы), то в 17 веке в России господствовали поляки и украинцы, немцев почти не было.

Украинцы хуже немцев .

[vitus_wagner]

Мне как вы понимаете, очень приятно слышать что мой народ лучше украинцев.

[i_kou]

Уточню свою мысль. Я это написал , как русский. Мой народ пострадал и от немцев, и от украинцев . От последних, я считаю, - существенно больше.