Leave a comment

Comments 124

edelberte August 23 2009, 11:21:58 UTC
В соответствии с вашим определением любое традиционное общество является тоталитарным, так?

Reply

kroopkin August 23 2009, 11:26:43 UTC
Отнюдь. И не так много из них пройдут по этому разряду.

Reply

edelberte August 23 2009, 11:36:30 UTC
При полном моем согласии с комментарием ниже - все-таки продолжим с традиционными обществами. Назовите более-менее устойчивое, не раздираемое войной и резней, общество - даже не классически традиционное, а скажем, в Европе 15-17 вв., которое не было бы тоталитарным в соответствии с вашим определением.

Reply

kroopkin August 23 2009, 11:55:18 UTC
//в Европе 15-17 вв., //

Возьмем Францию Франциска 1-го, например. Флоренцию Медичи. Даже тот же Рим времен Галилея.

Хотя в то же время существовала вполне себе тоталитарная кальвиновская Женева. Степень воплощения здесь обсуждаема, но интенция несомненно присутствовала.

Reply


hleg August 23 2009, 12:22:40 UTC
Если бы в СССР были репрессии за "альтернативную мысль" - откуда бы в 1980-е взялось столько "альтернативно мыслящих" 30-50 лет? И ведь даже не сказать, что "инакомыслящих" не пускали на руководящие посты - вполне достаточное количество их там оказалось.

ИМХО, проблема в том, что система управления государством в СССР в полном виде нигде никем не рассмотрена, везде идет перегиб в сторону одной из структур (КПСС, КГБ, хозноменклатура), а часть иногда и вовсе не упоминается (те же профсоюзы, товарищеские суды и т.п.).

Reply

1. О том, что в посте: kroopkin August 23 2009, 13:30:38 UTC
Вы мягко перешли к другому вопросу - были ли в СССР тоталитарные практики. :-)

Давайте сначала посмотим на определение. Как Вы считаете - тоталитарные практики бывают? Или их не бывает? Или все практики - тоталитарны в смысле приведенного определения?

Reply

hleg August 23 2009, 14:01:33 UTC
Бывают, но по определению имеют граничные условия, связанные с самой возможностью иметь одно мировоззрение.

1) Участники такой практики должны говорить даже не на одном языке, а на одном диалекте.

2) Участники такой практики должны заниматься либо неквалифицированной работой, либо быть одной специальности и приблизительно одной квалификации. В принципе это то же самое, что первый пункт, специализация необходимо порождает сленг.

3) Вывод из первого и второго - тоталитарная практика требует очень ограниченного круга лиц (иначе попросту не выжить, без специализации производительность труда низкая, а специализация требует взаимодействия с другими специалистами). Или иметь "мелкоячеистую" структуру, руководители которой не должны принадлежать "основной массе", т.к. им необходимо сталкиваются с мировоззренческими отличиями.

Из этого: тоталитарная секта быть может, тоталитарной может быть община, тоталитарное государство - не может.

Reply

kroopkin August 23 2009, 14:13:27 UTC
Вы правильно указали на главную практическую трудность. И правомерность Вашего замечания подтверждается фактической генерацией диссидентов в каждом советском поколении.

Но данная трудность вполне разрешима. И делается это назначением Авторитета - носителя Истины. Авторитет может однозначно определить "наших" от "не наших". Поэтому духовный лидер для тоталитарного государства необходим - пусть даже это тоталитарная демократия.

Reply


prilezhny August 23 2009, 13:17:42 UTC
упрощение - степень зажима, она может варьироваться в очень широких пределах, даже в течение одного и того же правления

если есть раскол в обществе - он либо оформляется, либо зажимается

а вообше, есть хороший термин из старой России - "реакция". Реакция на что-то.

Reply

kroopkin August 23 2009, 13:46:39 UTC
В общей картине - именно так. Запрос на тоталитарные практики со стороны масс порождается неким мощным социальным противоречием. Я это рассмотрел именно в таком ключе в статье по ссылке поста. Как следствие - в настоящее время имеем очень высокий риск толеризма (ребята толерасты тоже требуют "нового человека"). А утопия сохранения "золотого миллиарда" может породить глобизм - как фундаменталистский вариант удержания нынешнего "золотого века" Запада...

Reply


(The comment has been removed)

kroopkin August 23 2009, 21:50:14 UTC
Ни у Муссолини, ни у Гитлера особого страха в массах перед режимом не было... Специфика СССР - в ордынстве. Поэтому правящей клике надо было запугивать народ. В Европе тоталитаризм развивался в рамках национального государства. Народ поддержал соответствующие режимы, которые действовали в интересах народного большинства.

Reply


hleg August 24 2009, 04:14:07 UTC
Вдруг пригодится.

Получается, что тоталитаризм - это управляемая ксенофобия.

Reply

kroopkin August 24 2009, 07:42:51 UTC
Не понял... :-(

Логику можете развернуть чуть подробнее?

Reply

hleg August 24 2009, 16:03:28 UTC
Оказывается, уже сказано

Reply

kroopkin August 24 2009, 17:54:02 UTC
Да я знаю, что такое ксенофобия. Вопрос был по развороту этого тезиса: //тоталитаризм - это управляемая ксенофобия//

Reply


Leave a comment

Up