О голоде 1932-33 г.

[kritik_grelkin]

На Украине зарождается новая религиозная доктрина - вера в так называемый "Голодомор - геноцид украинского народа".
С помощью всех СМИ, сколько их не есть, тотально и безальтернативно в головы граждан вбиваются тезисы:
1) Голод был организован намеренно

Comments

[realizator71]

После начала XX века - с периодичностью раз в два года, хлеб даже начали ввозить. Столыпинская реформа была не от великой радости, а как жест отчаяния.

[kritik_grelkin]

Вот именно. Все помнят сакраментальное "недоедим, но вывезем". Системабыла неэффективна - что очень хорошо описано, например, в книге (Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса).

Большевикам часто приписывают инфернальные замыслы, тогда как их цель была предельно прагматична - сделать сельское хозяйство эффективным. Никакой идеологии и никакой политики - чистая экономика.

[realizator71]

Это очень хорошо описано в книге Верхотурова "Сталин. Экономическая революция".

[dobryj_manjak]

А что за книга?

[loving_a_sea]

"Но первые два тезиса в основном принимаются обществом на веру, а зря".

Вовсе и не основном. А только часть народа. Тех, кто оранжевые. И то, я думаю, их поменьше стало.

[realizator71]

Украина вымирает быстрее, чем размножаются оранжевые.

[loving_a_sea]

Во-первых, оранжевые уже давно не размножаются, а вырождаются.
Во - вторых, что вы подразумеваете под вымирает?

[realizator71]

Уменьшение численности населения. То же и в России. За спорами о смысле исторических явлений люди не замечают исчезновения собственных стран.

на самом деле тезисы 1 и 2 верны на 100%

[zebra24]

тезис 4, казалось-бы можно было-бы отмести, если забыть, что и как именно происходило на Украине. А людям, которые чуть не умерли от голода из-за конфискованного продовольствия этого не объяснишь. Да и тем, на чьих глазах это происходило тоже трудно объяснить что-либо

[kritik_grelkin]

тезис 4, казалось-бы можно было-бы отмести, если забыть, что и как именно происходило на Украине.

Тезис 4 можно и нужно отмести, если иметь хотя бы немного исторических знаний и владеть хотя бы основами формальной логики. Голод был не только на Украине - значит, умирали от него не только украинцы, продовольственная помощь посывлалась Украине - значит, власти хотели СПАСТИ украинцев.

А людям, которые чуть не умерли от голода из-за конфискованного продовольствия этого не объяснишь.

Некоторым невозможно объяснить, что если бы не конфискация и распределение продовольствия, города бы перемерли от голода и жертв было бы на порядок больше.

Хорошо ещё вспомнить, когда в 20-м веке массовые смерти от голода были в развитых странах?

1896-1908 гг., 1942-43 гг., Британская Империя.

Даже великая депрессия не приводила к массовым смертям от голода,

На этот счёт есть разные мнения:
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате

Re: на самом деле тезисы 1 и 2 верны на 100%

[akinak2000]

А ведь Россия относилась к развитым странам до революции.
Поэтому эффективный менеджмент является порождением проблемы. Сложно оправдать голод даже в царской России, но оправдать голод в советской России категорически невозможно, слишком развитое было общество, что-бы можно было оправдать этот геноцид.

Это вам в тильавизоре наговорили?

На основании этих "документов" Вы сделали вывод о.... о том, что якобы Украина не голодала?
или о том, что причиной голода не был вывоз хлеба за границу и нормы сдачи зерна?

Голод по большей части случился из-за засухи. Село захотело уморить город, город не дался. А вот всяких там грибов-ягод - не уродилось. Сами и пострадали в большинстве своем. Нормы же изъятия были уменьшены в 32-33 в разы по сравнению с предыдущими годами.

[head_gr]

Реальные события к нормам никакого отношения не имеют. Отбирали всё.

Бахмина-НЕТ

[nitro58]

Проголосуй на http://bakhmina.net/

"в действительности все не так, как на самом деле"

[head_gr]

Я не историк, но по специфике работы столкнулся с этим "массовым психозом". Выскажу своё ИМХО и поделюсь некоторыми материалами, которые есть у меня.

Голод (голодомор, если кому-то принципиально именно это слово) был искуственным, и изначально являлся "мерой воздействия" на тех представителей сельского населения Украины, которые не хотели добровольно «вливаться» в коллективные хозяйства. А каша, которую заварили политтехнологи, из общего с реальной историей имеет только архивные документы и свидетельства очевидцев.

Книга «Национальная книга памяти жертв голодомора в Украине 1932-33 гг. Николаевская область», Раздел 2. Архивные документы (1 Мб.). Навскидку посоветую ознакомиться с документами №3, 8, 10, 13. Впрочем, вы люди взрослые, разберетесь.

Сканы некоторых документов есть, остальные логично было бы запросить у составителей книги. Лично у меня подлинность документов сомнения не вызывает. А то, что хлеб и ввозили в Украину тоже - не аргумент. В стране хлеб был, его у людей не было.

P.S. Бабушка по отцовской линии (1903 г.р.)

Re: "в действительности все не так, как на самом деле"

[kritik_grelkin]

Голод был искуственным

Определимся с терминами: "искусственный" - созданный руками человека.
Руками человека голод не создавался, наоборот - руками человека принимались меры, направленые на его ослабление.
Таким образом, голод не был искусственным, что доказано приведенными в моём посте документами.
Называть этот голод искусственным - всё равно что называть погибших от наводнения "убитыми руками человека".

изначально являлся "мерой воздействия" на тех представителей сельского населения Украины, которые не хотели добровольно «вливаться» в коллективные хозяйства

Вы некромант или умеете общаться с духами умерших? Откуда этот странный вывод? Если не общение лично со Сталиным в ходе спиритического сеанса, то должны быть иные - документальные - подтверждения. Их нет. Т.е. ваше заявление о данной цели - с реальностью никак не связано.

Книга «Национальная книга памяти жертв голодомора в Украине 1932-33 гг. Николаевская область», Раздел 2. Архивные документы Уже даже название выдаёт тенденциозность (или невежество) составителей - в 1933

Re: "в действительности все не так, как на самом деле"

[varjag_2007]

Вот документ из Николаевского архива:

Re: "в действительности все не так, как на самом деле"

[bgfan]

Я тоже не историк. И не претендую на историчность своих взглядов. Но хочу оспорить тезис, что голод был не искусственным