Ох, понимаю! Я свои отношения с папаней завершила годам так к 30 окончательно. В смысле для себя самой завершила, поняла, что я на свой же комплекс и в отношениях с мужчинами пытаюсь наступить. Затем посмотрела еще раз на папаню... И еще раз... И подумала: а ты мне нахрена нужен? Ты появлялся в детстве раз в несколько месяцев, во взрослом возрасте я тебя вообще вижу раз в год в лучшем случае только для того, чтобы ты мне вынес мозг. А нахрена оно мне? Тем более что он мне ничего не дает. Вааааще! :) Все, что мне в жизни надо, я сама брала и буду брать.
И как-то отношение ко многому поменялось сразу. Отпустило что ли... А в юности, помню, я на пап с дочками смотреть не могла спокойно.
Я не думаю, что меня отпустят те штуки, что мною владеют сейчас.))) Я свои отношения с отцом для себя морально завершила уже несколько лет назад, но дело совершенно не в этом.) Я в плане любви - чёрная дыра. Мне всегда нужно больше, больше и больше.) И недополученное я всегда буду восполнять.) Папаня меня мало интересует, а вот проявление любви по отношению ко мне - сильно.) Ну а уж ребёнком я не перестану быть. 4-я Воля, как-никак.) Ну и кроме того, бытие ребёнком имеет огромнейшую массу своих плюшек. :)
А никогда не было ощущения, что, мол, все, достаточно, хватит любви, дайте свободы?
Хотя да, возможность побыть ребенком - это наркотик, от которого сложно отказаться. Я, например, взрослая с детства. Не в смысле ощущения, а в смысле необходимости. Старшая сестра при отсутствующих родителях. И потом - тот, кто решает, берет на себя ответственность, работает, зарабатывает, обеспечивает, распределяет. И иногда бывает возможность побыть ребенком, за которого все решили. Это само по себе такой кайф!!!!!!!
Я не очень понимаю, почему ты противопоставляешь любовь и свободу.) И за меня никто никогда ничего не решал, даже в детстве.) Я не считаю это в себе взрослостью - я это считаю именно тем, что перечислила в посте, - умом и проч. Когда я говорю "любовь", я имею в виду именно "любовь", т.е. чувство в чистом виде, направленное на меня.) Я не вижу в решениях, принятых за меня, любви, да и обеспечивание меня - это... я понимаю, что это может быть проявлением любви, но я от этого любви не чувствую.) Потому что это всё косвенное. Мне она нужна в чистом виде.
Знаешь, это не совсем противопоставление. Для меня просто любовь - это забота и ответственность за меня. Это очень приятно и нужно! Когда человек помнит, что мне с утра надо чистить машину, и выходит на мороз и снег. Не потому что так надо, а потому что это я и моя машина. Что-то такое. Но в какой-то момент я от этого устаю. Дайте мне самой. Я почищу, доеду, решу, сделаю. Сама за себя. Любите меня на расстоянии и так, чтобы я об этом не знала и не думала, а то меня потянет обратно - к уюту и теплу. Дайте мне побыть боевой единицей самой в себе.
Для меня ничего подобного.)) Ну то есть - забота и ответственность прекрасны, конечно же. И я совсем не против, чтоб кто-то за меня что-то сделал в подобных бытовых мелочах. И никогда у меня не возникает чувства, что нет же, отдайте, я сама всё сделаю.) Хотя, впрочем, и целенаправленного желания, чтоб кто-то заботился, тоже нет; для меня это лишь одно из возможных проявлений любви. А ведь их бывает много разных. Но, надо сказать, меня удивляет всё же идея, что когда кто-то что-то за тебя делает, - это лишение свободы.) Нет, я не могу это так рассматривать. Я это рассматриваю просто как любовь - безо всяких требований ко мне.) Не усматриваю в этом никаких ограничений. Заметка: вот тебе и разница восприятия мира у высокой Воли и у моей 4-й. :)
Хотя я любовь в первую очередь именно с точки зрения чувств воспринимаю - всё же у меня третья ПЙ-Эмоция.)
Да уж, я чувствую, что есть разница в восприятии. :)))
Лишение свободы, потому что я сама по себе чувствую ответственность - благодарность, необходимость ответить тем же, что-то отдать, не сделать человеку плохо. То есть установить баланс. А, может, я не хочу этого? :))) В моменте. И не надо ставить меня в позицию, когда я должна об этом думать. К тому же лишняя забота может ограничивать мое личное пространство, а я этого совсем не люблю. :)
Ты знаешь, этот рассказик - он вообще не про любовь. Я знаю такое проявление, и там не любовь, я это чувствую. Этот рассказик - про зависимость, причём про зависимость на уровне болезни. Это противно, и не потому что любовь или забота, а потому что действительно разложение личности (а ты это чувствуешь - и тебе противно, как здоровому человеку) и желание обрезать тебе крылья.
У любви - когда это любовь без такой вот болячки - никаких таких эффектов не наблюдается.
А про "необходимость ответить тем же" - то это просто потому, что ты 2В.) Я с 4В, с реально детским восприятием всего этого не чувствую ничего подобного, я лишь чувствую, что раз меня носят на руках, то всё идёт так, как и должно.)) Я чувствую просто удовлетворение своих желаний, безо всяких обязательств с моей стороны.
А тут очень важна степень. Согласна, сам рассказик - это уже про пограничный вариант, где любви нет, только зависимость. Но даже при минимальных вариантах забота - это некоторое ограничение или подталкивание.
О! Пример! Ты же своего мужчину хочешь заставить что-то сделать? ;) Пойти в спортзал или к врачу, или еще что-то... Причем, ты все равно делаешь это не только ради себя, хотя тебе, наверняка, нравится спортивные мужчины. Ты еще хочешь, чтобы человек был здоров. Ты бы это в любом случае сделала, даже если бы понимала, что тебе лично его нездоровье никак не угрожает. Это есть забота! :)))
Но это и контроль! Вот для меня такой контроль может быть приятен и даже полезен, но до определенного момента. И этот момент строго отслеживаю - дальше уже нарушение моих границ. Стоп.
Ну и да... Необходимость ответить тем же. И избавиться я от этого не могу. Мне всегда проще отдать, чем получить. Так свободнее. :)
Это свободнее только в контексте твоего восприятия.)) У тебя восприятие мира ведь не детское, да и ты вообще очень добрая (в сравнении со мной, например) и не слишком эгоистичная.) А дети - самые главные эгоисты. Они не считают, что они что-то должны за то, что им что-то дают.) Они воспринимают это как должное. И я гляжу на всё именно так.
А про чужой контроль - то его надо мной не может быть. Я считаю, что, напротив, если кто-то что-то за меня делает - то это я его контролирую, ведь мне же меньше трудов и забот.))) А заставить меня делать что-то не то, чего я хочу, невозможно, следовательно, контроля и в этом срезе не бывает.)
Вот ты всё это говоришь - и я всё больше убеждаюсь в правильности своего ПЙ-диагноза в отношении тебя.) Процессионная Воля как она есть. Мне с моей результативной просто не понять: исполнение дела есть исполнение дела, какая разница, кто его сделал. А у вас, понимаешь, какие-то такие тонкости...)))
Да, процесс у нас - дело тонкое. :))) Даже результат не столь необходим. Помню, когда я квартиру покупала. Пока шел процесс покупки от начала до конца - я бегала, смотрела, выбирала, мечтала, планы строила. Феерия была просто! Когда купила... Вот они стены. Да, надо бы ремонт делать, но срочности нет. А веселиться, радоваться и обмывать такую покупку... Уже все. Азарт кончился. Есть она и есть.
Мда... я вот как подумаю о ремонте (даже если представить, что у меня дофига денег на него свободных)... вот даже если я всё-всё устрою, как мне нравится, вплоть до последней точки на обоях... но это ж сколько, блин, проблем, все эти закупки, бегания туда-сюда, а потом ещё поклейки и проч.... ужасно!))) Нет, лучше я буду без ремонта сидеть, устроив себе уют и красоту дома какими-то средствами, не требующими такого вложения энергии.)) А вот если б я могла взмахнуть волшебной палочкой и в миг получить квартиру своей мечты - ух какой бы я праздник закатила, и не один.))))
Ну... ремонт же тоже денег немалых стоит, особенно ПОЛНЫЙ - т.е. когда вот только голые стены и всё.) Одна моя знакомая делала (точнее, и сейчас делает) ремонт в новостройке, подробно расписывала в ЖЖ это всё, а я всё представляла себе: заходишь в как бы квартиру, а там голые стены, даже газ не проведен, обогрева нет, ничего ваще нет. И УЖАС, сплошной УЖАС внутри меня рождался.)) УЖАС перед тем, сколько надо всего сделать
( ... )
Я свои отношения с папаней завершила годам так к 30 окончательно. В смысле для себя самой завершила, поняла, что я на свой же комплекс и в отношениях с мужчинами пытаюсь наступить.
Затем посмотрела еще раз на папаню... И еще раз... И подумала: а ты мне нахрена нужен? Ты появлялся в детстве раз в несколько месяцев, во взрослом возрасте я тебя вообще вижу раз в год в лучшем случае только для того, чтобы ты мне вынес мозг.
А нахрена оно мне? Тем более что он мне ничего не дает. Вааааще! :) Все, что мне в жизни надо, я сама брала и буду брать.
И как-то отношение ко многому поменялось сразу. Отпустило что ли... А в юности, помню, я на пап с дочками смотреть не могла спокойно.
Reply
Я в плане любви - чёрная дыра. Мне всегда нужно больше, больше и больше.) И недополученное я всегда буду восполнять.) Папаня меня мало интересует, а вот проявление любви по отношению ко мне - сильно.)
Ну а уж ребёнком я не перестану быть. 4-я Воля, как-никак.) Ну и кроме того, бытие ребёнком имеет огромнейшую массу своих плюшек. :)
Reply
Хотя да, возможность побыть ребенком - это наркотик, от которого сложно отказаться.
Я, например, взрослая с детства. Не в смысле ощущения, а в смысле необходимости. Старшая сестра при отсутствующих родителях. И потом - тот, кто решает, берет на себя ответственность, работает, зарабатывает, обеспечивает, распределяет.
И иногда бывает возможность побыть ребенком, за которого все решили. Это само по себе такой кайф!!!!!!!
Reply
Когда я говорю "любовь", я имею в виду именно "любовь", т.е. чувство в чистом виде, направленное на меня.) Я не вижу в решениях, принятых за меня, любви, да и обеспечивание меня - это... я понимаю, что это может быть проявлением любви, но я от этого любви не чувствую.) Потому что это всё косвенное. Мне она нужна в чистом виде.
Reply
Но в какой-то момент я от этого устаю. Дайте мне самой. Я почищу, доеду, решу, сделаю. Сама за себя. Любите меня на расстоянии и так, чтобы я об этом не знала и не думала, а то меня потянет обратно - к уюту и теплу.
Дайте мне побыть боевой единицей самой в себе.
Reply
Ну то есть - забота и ответственность прекрасны, конечно же. И я совсем не против, чтоб кто-то за меня что-то сделал в подобных бытовых мелочах. И никогда у меня не возникает чувства, что нет же, отдайте, я сама всё сделаю.) Хотя, впрочем, и целенаправленного желания, чтоб кто-то заботился, тоже нет; для меня это лишь одно из возможных проявлений любви. А ведь их бывает много разных.
Но, надо сказать, меня удивляет всё же идея, что когда кто-то что-то за тебя делает, - это лишение свободы.) Нет, я не могу это так рассматривать. Я это рассматриваю просто как любовь - безо всяких требований ко мне.) Не усматриваю в этом никаких ограничений.
Заметка: вот тебе и разница восприятия мира у высокой Воли и у моей 4-й. :)
Хотя я любовь в первую очередь именно с точки зрения чувств воспринимаю - всё же у меня третья ПЙ-Эмоция.)
Reply
Лишение свободы, потому что я сама по себе чувствую ответственность - благодарность, необходимость ответить тем же, что-то отдать, не сделать человеку плохо. То есть установить баланс.
А, может, я не хочу этого? :))) В моменте.
И не надо ставить меня в позицию, когда я должна об этом думать.
К тому же лишняя забота может ограничивать мое личное пространство, а я этого совсем не люблю. :)
Был какой-то рассказик в сети на эту тему. Вот!
Сразу убивать не обязательно, но все время хочется немного отодвинуться. :)
http://www.pogovorim.net/forums/showthread.php?t=5185
Reply
Это противно, и не потому что любовь или забота, а потому что действительно разложение личности (а ты это чувствуешь - и тебе противно, как здоровому человеку) и желание обрезать тебе крылья.
У любви - когда это любовь без такой вот болячки - никаких таких эффектов не наблюдается.
А про "необходимость ответить тем же" - то это просто потому, что ты 2В.) Я с 4В, с реально детским восприятием всего этого не чувствую ничего подобного, я лишь чувствую, что раз меня носят на руках, то всё идёт так, как и должно.)) Я чувствую просто удовлетворение своих желаний, безо всяких обязательств с моей стороны.
Reply
Но даже при минимальных вариантах забота - это некоторое ограничение или подталкивание.
О! Пример! Ты же своего мужчину хочешь заставить что-то сделать? ;) Пойти в спортзал или к врачу, или еще что-то... Причем, ты все равно делаешь это не только ради себя, хотя тебе, наверняка, нравится спортивные мужчины. Ты еще хочешь, чтобы человек был здоров. Ты бы это в любом случае сделала, даже если бы понимала, что тебе лично его нездоровье никак не угрожает. Это есть забота! :)))
Но это и контроль! Вот для меня такой контроль может быть приятен и даже полезен, но до определенного момента. И этот момент строго отслеживаю - дальше уже нарушение моих границ. Стоп.
Ну и да... Необходимость ответить тем же. И избавиться я от этого не могу. Мне всегда проще отдать, чем получить. Так свободнее. :)
Reply
А дети - самые главные эгоисты. Они не считают, что они что-то должны за то, что им что-то дают.) Они воспринимают это как должное. И я гляжу на всё именно так.
А про чужой контроль - то его надо мной не может быть. Я считаю, что, напротив, если кто-то что-то за меня делает - то это я его контролирую, ведь мне же меньше трудов и забот.)))
А заставить меня делать что-то не то, чего я хочу, невозможно, следовательно, контроля и в этом срезе не бывает.)
Вот ты всё это говоришь - и я всё больше убеждаюсь в правильности своего ПЙ-диагноза в отношении тебя.) Процессионная Воля как она есть. Мне с моей результативной просто не понять: исполнение дела есть исполнение дела, какая разница, кто его сделал. А у вас, понимаешь, какие-то такие тонкости...)))
Reply
Да, процесс у нас - дело тонкое. :))) Даже результат не столь необходим.
Помню, когда я квартиру покупала.
Пока шел процесс покупки от начала до конца - я бегала, смотрела, выбирала, мечтала, планы строила. Феерия была просто!
Когда купила... Вот они стены. Да, надо бы ремонт делать, но срочности нет.
А веселиться, радоваться и обмывать такую покупку... Уже все. Азарт кончился. Есть она и есть.
Reply
А вот если б я могла взмахнуть волшебной палочкой и в миг получить квартиру своей мечты - ух какой бы я праздник закатила, и не один.))))
Reply
Я в старой квартире, где осталась жить, в этом году санузел отремонтировала - оранжевая ванная моей мечты! :)))
Reply
Оранжевая ванная - это клёво.))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment