Исторический день

Oct 02, 2013 21:43

29 сентября 2013 года - запомните этот день, возможно, он станет одной из исторических вех, о которой вы будете рассказывать своим внукам. Почему?

А потому )

физика, nif, наука

Leave a comment

2born October 2 2013, 18:17:48 UTC
Интересно! Но никогда не понимал, как эту энергию можно отбирать?

Reply

korzhimanov October 2 2013, 18:26:27 UTC
На одной из конференций, где я был, сотруднику NIF задали это вопрос. Он, не растерявшись, ответил, что это чисто технический вопрос, не имеющих принципиальных проблем. Если грубо, как я понял, нейтроны просто нагревают, скажем воду, а дальше ставится банальная паровая турбина и дело в шляпе.

Reply

2born October 2 2013, 18:28:46 UTC
Греть нейтронами воду - это ... Как в анекдотах, "мсье тонкий извращенец" ))) В общем, как я понял, они просто хотят чего-то застолбить, а уж дальше - как получится)))

Reply

korzhimanov October 2 2013, 18:32:26 UTC
А, собственно, что такого? АЭС вроде так и работают.

Reply

2born October 2 2013, 18:34:55 UTC
Имхо, ТВЭЛЫ греются прежде всего от кинетической энергии осколков деления, гамма-квантов и бета-электронов. Вклад кинетической энергии нейтронов, думаю, сравнительно мал.

Reply

korzhimanov October 2 2013, 18:40:51 UTC
Все равно не вижу принципиальных проблем с нагревом нейтронами.

Reply

2born October 2 2013, 18:49:10 UTC
Ну, принципиальных, наверное, нет.

Reply

korzhimanov October 2 2013, 18:52:19 UTC
А непринципиальные? Мне, действительно, интересно, поскольку я полный в этом деле профан, с чем был связан ваш комментарий про нейтроны.

Reply

2born October 2 2013, 19:11:34 UTC
Ну, как-то все это неуютно выглядит. Представьте себе: окружаем мы эту установку огромным резервуаром с водой, которую прокачиваем под большим давлением, чтоб не закипела. Далее, нейтроны замедлятся до тепловых энергий, ОК. Но после этого их же надо будет чем-то поглощать, чтобы не вылетали наружу. Поглотитель - типа бора или кадмия. При поглощении будет испускаться один или несколько гамма-квантов, они-то, наверное, и будут уносить львиную долю энрегии. Значит, охлаждаем водой слой поглотителя нейтронов (который, похоже, становится расходным материалом!), окружаем это снаружи слоем свинца - поглотителя гамма-квантов, сквозь который тоже пропускаем воду по трубам. Как-то неизящно ( ... )

Reply

suvorow_ October 3 2013, 06:27:50 UTC
не, это преувеличение :) 14-МэВный нейтрон должен быть использован по литию-7, а из лития-6 тритий делается любыми нейтронами. Их можно получать что из урана-238 (три на один 14-мэвный), что из бериллия (2 на один).
и, кстати, там же идёт и D+D реакция, хоть и в меньших масштабах, а из неё тоже получается какое-то количество среднеэнергетических нейтронов. Запасных.

Reply

yurivasilievich October 3 2013, 12:00:38 UTC
пока и сами реакторы-бридеры после первоначального энтузиазма лежат на боку, хотя в дальней перспективе будущее за ними

Кстати уж, в чём там загвоздка?
Помню, ещё студентом был (70-е), говорили, что на Мангышлаке запустили реактор, всё вроде на мази, вот оно светлое будущее.
Скоро пенсия, а всё то же говорят…

Reply

2born October 3 2013, 13:19:16 UTC
На Мангышлаке уже закрыли)))

Вся загвоздка - в организации топливного цикла. Там ведь нарабатывается плутоний, а это не шутки. С ним и возиться дорого и опасно - он гораздо радиоактивнее урана, и есть опасность его утечки не в те руки. Вот поэтому плутониевых АЭС никто так и не построил, а американцы даже свои реакторы-бридеры позакрывали.

Сейчас формируется другая идеолигия: не нарабатывать быстрыми нейтронами плутоний в зоне воспроизводства вокруг активной зоны, а подобрать такой режим работы, чтобы быстрые нейтроны выжигали значительную часть урана-238 в активной зоне. По оценкам, реакторы на тепловых нейтронах выжигают всего 5% урана, остальное превращается в отходы. Старые традиционные бридеры поднимают коэффициент использования топлива аж, страшно подумать, до 6%! А вот эти потенциальные реакторы на быстрых нейтронах нового поколения должны, вроде бы, поднять степерь использования топлива до 50%.

Reply

yurivasilievich October 3 2013, 13:37:52 UTC
Спасибо за ответ.

Reply

2born October 3 2013, 13:40:33 UTC
Пожалуйста!

Reply

antihydrogen October 4 2013, 06:03:13 UTC
14 МэВные нейтроны способны вызывать деление урана-238 непосредственно, без предварительного превращения в плутоний. А при делении ядра урана-238 получается в среднем 4 нейтрона, и вот их то и можно пустить на получение плутония и/или трития.

Reply

suvorow_ October 3 2013, 06:25:28 UTC
очень большие. Именно эти проблемы (с 14-МэВными нейтронами) привели к задержке проекта ИТЕРа ещё на несколько лет, т.к. выяснилось, что внутренняя стенка не сможет выдержать такого потока нейтронов в течение планируемого времени. Если б это были протоны! Ну, хоть, любые заряженные частицы.
Нейтроны ж легко проникают в ядра атомов материала внутренней стенки. на этом, кстати, основано замыкание цикла в ИТЕРе, должен из лития тритий получаться, но попутно активируется вся конструкция.

Reply


Leave a comment

Up