«Русский след» в Китае

[kornev]

Самый неприятный вариант развития истории с полу-фейковой китайской эпидемией - это если там «вдруг найдется» некий «русский след». Примерно так: «Сначала появились улики, указывающие на вмешательство Америки, но потом оказалось, что это ложная наводка, шитая белыми нитками, а на самом деле вирус изобрели и распространили российские биохакеры.

Comments

[kornev]

Не тот случай. Советская элита по факту капитулировала. А здесь серьезный договор о слиянии со взрослой элитой, которая уже сама по себе уверенно интегрирована в мировую систему. Отчасти можно провести параллель с объединением Литвы и Польши в рамках Речи Посполитой.

Сугубо античный пример - интеграция Египта в Римскую Империю, когда некоторое время реальным был вариант переноса общей столицы в Александрию и фактическое вмешательство во внутриримскую гражданскую войну (убрали Помпея, за которым стояла вся римская элита, поддержали Цезаря и Антония, затем предали Антония на неясных условиях). И даже когда не выгорело, он был интегрирован весь целиком, без ущерба своей экономике и большей части административного аппарата. Никакого "дерибана" в Египте не было, императоры забрали его целеньким как собственный царский домен. Он как был, так и остался главной житницей и главной фабрикой Средиземноморья (там были гигантские мануфактуры). При этом Китай в нынешнем раскладе - покруче Египта в ту эпоху. У него реальная армия есть, и он активно развивается, а не загнивает. Так что будет вариант еще более выгодный.

[zaharov]

Было бы похоже, если бы Китаем лет 100 управляли династии англосаксов типа Клинтонов или Бушей, тесно связанные со своей родней в США. В случае Египта никакой интеграции и не было, людям просто выписали документы, легализовав их реальное влияние.

Как вы себе представляете роль китайских элитариев внутри интегрированной Чаймерики? Интеграция-интеграцией, а у людей личные связи, личная власть, личная собственность в Китае, личные силовые структуры для охраны всего этого.

Для интеграции китайские элиты должны довориться о своем месте в американской олигархии. Если их пустят туда с сохранением их ресурсов в Китае, то это будет просто оккупация, китайцы займут несоразмерно высокое, а то и главенствующее положение. Скорее всего при грамотной интеграции очень небольшое количество китайцев будет допущено в первый круг, чуть больше - во второй и так далее. Активы и объем личной власти интегрированных китайских элитариев при этом не должен превосходить таковые у американских олигархов того же уровня.
Очевидно, что китайцам придется для этого выравнивания отдать очень много, и прежде всего людей - избирателей и трудовой ресурс. Как минимум, необходимо будет уничтожить ту часть китайской элиты, для которой не нашлось места.

[jambojet]

Хм, но ведь уже прямо сейчас почти вся китайская элита училась в гарвардах/оксфордах, держит на западе своих детей, капиталы, и так далее.

[wanderv]

Но не высшая.

[zaharov]

Ну мало ли кто где учился! Римляне учились в Греции, а офицеры армии Александра 1го - во Франции или у французов.

[kosarex]

Китайская элита отнюдь не собирается включать американскую в свои ряды. Да, обещала кой-какие послабления в сфере финансов, но обещать - не жениться. Российская срочно бросилась предоставлять крупнейшие месторождения нефти англичанам и американцам. Недавно алюминий подарила американцам и англичанам, китайцы свой не отдали. Тут ещё вопрос - кто кого поглотить захочет. Кстати, японцы прогнулись, но всё равно американскую элиту в свои ряды не включили. Более того, англичане и американцы заняли до китайцев элитарные позиции в ЮВА, а сейчас потихоньку теряют и просят китайцев, иногда требуют включить их в главную часть элиты ЮВА. Но китайцы не торопятся, они сами себе элита.

[zaharov]

Об этом речь не идет. Автор пишет о Чаймерике и интеграции США и Китая. Очевидно, что не американцы будут стучаться в китайскую элиту, а китайцы - в американскую. Китай силен, но не настолько, и он не является культурным лидером. Это китайцы одеваются в европейские костюмы, а отнюдь не американцы едят палочками. США - лидер европейской цивилизации, а Китай - не лидер азиатской цивилизации, а претендент на место лидера в европейской же.

[kornev]

Правильнее, наверное, писать не "европейская", а "западная" или "европеистическая", по аналогии с "эллинистической". А главное, лидерство в чем? Ключевой аспект западной цивилизации, обеспечивший ее господство, это специфическая связка наука-технологии-экономика-вооружения. Кто это научился делать с максимальной эффективностью, тот - "лидер Запада". Китай по всем этим направлениям движется вперед, и если пока не лидер, то близок к тому. Причем, опираясь на собственные человеческие ресурсы. А Америке, к примеру, собственных человеческих ресурсов для сохранения лидерства в науке уже не хватает, приходится массово задействовать тех же китайцев, которые при этом плохо поддаются "плавильному котлу" и сохраняют китайскую идентичность.

[zaharov]

Есть мнение (не мое), что специфическая связка науки, технологии, экономики и вооружения, позволяющая все это конвертировать в лидерство - культ личной свободы, либеральная система ценностей. Без свободы личности, обеспеченной общественными институтами, все это не работает.

Например, у СССР в определенный момент все было неплохо с наукой, технологией и вооружениями. Но чего-то не хватило не только для лидерства, но и для простого выживания. Как правило, указывают на экономику. Но и отсутствие свободы по мнению многих сыграло свою роль (экономика со свободой очень тесно связаны).

Происходит ли в Китае либерализация? Нет, наоборот - усиливается тоталитаризм, даже от сменяемости правителя отказались. Главная технологическая новость из Китая не новые технологии связи, а система тотального контроля населения.

Невозможно быть лидером западной цивилизации, и при этом не культивировать в своем обществе базовые ценности этой цивилизации. Вполне возможно, что без связующей силы личной свободы все ошеломляющие достижения Китая в один прекрасный день обратятся в тыкву, как это случилось с СССР.

[kornev]

Процесс сращивания элит, разумеется, сложный, многоступенчатый, растянутый на поколения, связанный с массой всяких сдержек-противовесов. Что касается "выравнивания", то Вы забываете о том, что речь о построении Всемирной Империи, и "выравнивание" будет вестись не за счет сокращения внутренних ресурсов одной из сторон (что было бы глупостью, свойственной только умам, воспитанным в специфической культурной матрице "кэгэбокко"), а за счет дележа "трофеев", связанных с присвоением всего остального мира.

[zaharov]

Возможно. Но... просто грубая прикидка. Допустим, США и Китай объединятся в эти выходные, поделив как надо все ресурсы и активы Китая. Провинции Китая станут новыми штатами, а все граждане Китая - гражданами США. Как вы думаете, лицо какой национальности победит на ближайших после этого президентских выборах?

[pavlov_alex]

Как выборщики проголосуют тот и победит.
Вы забываете об обязательной двухпартийной системе и непрямых выборах.
Правильнее было бы ставить вопрос - победит демократ или республиканец.

[zaharov]

Думаю, что в этом сценарии неизбежно участие в выборах кандидата от КПК. А провинции Китая, конечно, должны располагать собственными выборщиками числом, соответствующим количеству избирателей.

[pavlov_alex]

Думаю нынешние члены КПК дисциплинированно перейдут в одну из указанных партий примерно 50/50. Дисциплина же. Дурачки, фрики и верующие останутся в КПК, будут изображать "кандидата третьей партии".
Партийная трансформация это ключевое условие присоединения КНР к США, а иначе это наоборот будет:-)

[zaharov]

Это тоже реальный вариант. Вопрос, лица какой национальности победят на праймериз после этого?

[eyeofevil]

В качестве примера можно привести не только советскую элиту.
Скажем, аристократы довоенной Европы были близки друг другу по культуре, а монархи вообще были близкими родственниками. Но почему-то им не удалось между собой договориться и подмять под себя весь мир, избежав Первой Мировой.