(К1020) Почему Запад - крут, а Россия - хромоножка (Часть 1 из 2)

[kornev]

Хочу присоединиться к одной любопытной игре типа «испорченный телефон». А именно, шотландец Фергюсон написал книгу «Civilization: The West and the Rest». Егор Холмогоров ее нелицеприятно откомментировал. Блогеру Богемику не понравилась трактовка Холмогорова, он предложил свою, а заодно свел труд Фергюсона к четырем главным постулатам, вместо

Comments

[kosarex]

Фергюсон по сути ничего нового не сказал, просто спрятал главный фактор, общепризнанный в западной историографии, в один из шести. Трудовая этика подразумевала, что не только интеллектуалы, но и люди, занимавшиеся сложным физическим трудом, то есть ремесленники, имели право на личную свободу, оружие и политическую организацию в рамках городов. Всё это по умолчанию подразумевало право на определенную зажиточность, право в рамках коммуны (городской) самостоятельно регулировать свою жизнь, право перехода из цеха в цех и переезда из города в город. Понятно, что, если горожан начинали давить избыточными налогами и разрушать тем самым производственные и социальные нормы отношений, у горожан был ресурс к сопротивлению. Швейцарские кантоны это перенос городских прав на сельскую жизнь. Совсем не случайно швейцарцы стали успешно сочетать сельское хозяйство с часовым производством, которое нельзя было задавить поборами, то есть создать условия, когда после продажи партии часов у крестьянина не было денег на закупку сырья и деталей для новой

[idelle_m]

Почему Вы думаете, что они "не поняли"?
Мне кажется, что это естественное их состояние - они именно так и думают, что в России "свобода, необходимая для производственной конкуренции" вовсе ни к чему.

[mindfactor]

>ремесленники, имели право на личную свободу, оружие и политическую организацию в рамках городов.

Ну это ведь не само по себе от сырости завелось, верно ?
Должна быть какая-то весомая причина, почему ремесленники получили такие права и свободы.

[kosarex]

Весомые причины это народные традиции и католическая церковь с её системой корпоративного управления. Я писал про Золотую орду, что там система подавления городских ремесленников привела к тому, что высокие ремесла были утеряны. Кто-то подался в казаки, кто-то в крестьяне, кто-то стал зарабатывать простым трудом в городе. Грубо говоря, местный бай может навязать любую цену за хорошую саблю, за примитивные сапоги простой человек без права поднести нож к горлу даст рыночную цену. Для этого и нужна свобода ремесленнику - чтобы не зарекался, чтобы дети любой ценой не пошли по его стопам. Пример РФ - лишенные свободы поторговаться насчет зарплаты работники оборонки в 90-ые просто сбежали. Сейчас ряд технологий уже утерян, получилось как в Золотой орде, власть в золоте, а в производстве деградация.

[andrew_vdd]

А что мы реально знаем про Золотую Орду? Мне кажется, что это миф выдуманный в 18-м веке.

Что мы реально знаем о католической церкви в 15-м веке?

[kosarex]

Поменьше читайте Фоменко с Носовским.

[andrew_vdd]

Вы знаете, я их не читал. Только вот я искренне не понимаю, как в течении стольких веков могли сохраниться документы о жизни ЗО?
Ведь сами города ЗО давно лежат в руинах.
Может быть вы дадите мне ответ на этот вопрос?

[mindfactor]

Я читал.
Но логика элиты ЗО вполне понятна - обычная животная жадность и самодовольство.

Непонятно, как такого же не случилось и в Европе. При том, что тамошние дворяне кроткостью нравов не отличались, науку не сильно жаловали.

[mindfactor]

>Сейчас ряд технологий уже утерян, получилось как в Золотой орде, власть в золоте, а в производстве деградация.

США тоже потеряли ряд технологий. Атомная промышленность, космос и так далее. У них-то оно так почему ?

[kosarex]

Действительно, вытеснение Роскосмоса от запуска коммерческих спутников американцами можно понять как победу Роскосмоса - пусть амеры работают, нам западло. Кстати, Росатом из-за конкуренции амеров уже на ладан дышит.

[mindfactor]

Из того, что Роскосмос деградирует быстрее американцев никак не следует, что американцы не теряют технологий.

[andrew_vdd]

>> В России, где города были под более сильным прессом власти, получилось нечто иное - производство лично зависимых крестьян оказалось убийственным для города. Городское население с 17-го по начало 19-го века упало с 13% населения до 8%.

Насколько достоверны демографические данные 17-го века?

[kornev]

Спасибо, весьма глубокое замечание. Процитирую это во второй части. Но я бы все-таки отнес это не в категорию "трудовая этика", а к теме "делиться властью и собственностью с народом". Термин "трудовая этика" в современном специфическом российской контексте "звучит" скорее не о правах, а об обязанностях, в ключе "быдло должно усердно работать, затянув пояса, и беспрекословно слушаться начальство".

[kosarex]

Всякая трудовая этика де факто оказывается разделенной разными видами норм и морали. Например, когда вы предлагаете собеседнику чай, это вежливость, но в процессе совместной работы это оказывается частью трудовой этики - жажда, сонливость и першение в горле не должны мешать труду. Один подход не отменяет другой.

[zaharov]

Власть определять цену своего труда - тоже власть. Цена собственности - производная от нее величина. На Западе люди имеют право сами определять цену своего труда. В России - нет, и мы видим это, просто читая новости.