Есть ли знатоки советского жилищного права 70-х гг.?

[kornev]

Блоггер _devol_ обвинил меня в заведомом «вранье», когда я, на опыте своей семьи, сказал, что в СССР (60-80-е годы) городские индивидуальные дома (так называемый «частный сектор»), находившиеся в личной собственности, могли покупаться и продаваться без каких-либо «серых схем» и обмана советского законодательства, и что это было массовым и заурядным

Comments

[q987]

Еще были кооперативные квартиры - часть стоимости платишь сразу, часть - в рассрочку. Гораздо гуманне нынешней ипотеки.

[m3chman]

Вспомнил свою бабушку в казахстане, она как раз купила кооперативную квартиру в 60х и та считалась ее собственностью.
Пока не пришлось срочно с казахстана уезжать в начале 90х, в связи с обрострившейся дружбой народов.

[kornev]

С кооперативными квартирами как раз был нехороший нюанс: юридически они были собственностью жилищного кооператива. Поэтому был ряд ограничений на продажу (приоритетом пользовались другие члены того же кооператива). Что касается отделившихся колониальных окраин, то в аналогичной ситуации в Африке "белых" спокойно экспроприировали, будь у них хоть трижды частная собственность. Это "революция".

[_devol_]

та считалась ее собственностью.

- не считалась ее собственностью. Учите матчасть.

Колхозно-кооперативная собственность

[electronicseeds]

С определением формы собственности на кооперативную квартиру - это ерунда. Колхозно-кооперативная конечно. Воспользуюсь случаем и задам вопрос здесь, раз уж у вас комментировать не могу. Газета «Правда» - она в чьей была собственности? Любая партия - это общественная организация, а не государственный орган, так что в государственной собственности официальной газете ЦК КПСС быть… затруднительно? Тот же вопрос к собственности профсоюза - это не государство, не колхоз и не кооператив. Чья собственность плакат «Слава 1 мая!» висящий над столом профорга?

[gray_bird]

В 1986 году отец покупал у какого-то деда дом в деревне для дачного использования. Если я правильно помню, оформлялось это как дарственная, а деньги передавались в черную.

[kornev]

Колхоз - это как бы кооператив, там и земля, и дома юридически, скорее всего, принадлежали колхозу в целом (как и в случае жилищных кооперативов). Другой момент - может быть суть схемы была в уменьшении налогов или в сокрытии факта наличия крупной суммы?

[gray_bird]

С колхозностью там было не очень, это был хутор на два дома и вторым тоже владели москвичи. Впрочем, как оно было юридически, фиг его знает, оформлением не я занимался.

[_devol_]

Корнев, не выдумывайте. Колхоз - это коллективная форма собственности государственной собственности (общенародное достояние). Смотрите Конституцию СССР, Земельные кодексы и т.п.

Покупать дома можно было. В черную. Официально - НЕТ. Мои родственники покупали там дом. При этом участок им не продали - нельзя было никак.

[reder63]

Насчет частного сектора согласен там жилье покупалось и продавалось без каких-то серых схем. Насчет кооперативного жилья не все так просто было.

[kornev]

Да, я в курсе: жилье юридически принадлежало кооперативу.

[_devol_]

Че, правда? А ордера на жилье тоже сами выписывали, да? И прописку сами себе делали, да?

Ой, какой молодец.

[kornev]

Сейчас вы тоже не сами себе документы о собственности рисуете. И в США, я думаю, тоже нет. Даже там сделка с недвижимостью - вопрос кучи бумаг, отчета перед налоговой и т.п. А в Европах - так могут не разрешить вообще, или обставить условиями (были же случаи с российскими олигархами). Интересно узнать у специалиста советский легальный "круг документооборота" при покупке-продаже личного дома. Алгоритм типа "какие справки собирать, по каким инстанциям бегать, и какие могли быть подводные камни".

[kornev]

А сильно эти цены отличались от "рыночных"? Полагаю, что цена БТИ, скорее всего, сводилась к себестоимости материалов и работ ("по советской логике"). Что для заурядного райцентра, скорее всего, было близко к "рынку", а вот для крупного города - вряд ли.

[_devol_]

Нельзя продать и купить. Официально - только ОБМЕН, по дарственной и так далее. Весь жилой фонд СССР являлся государственной собственностью (напрямую или через кооперативы, колхозы и так далее). Вся земля в СССР являлась государственной.

Продажа государственной собственности - это кража социалистического имущества. Уголовка.

Люди поэтому выходили из положения через схемы обмена, дарения, наследования.

[kornev]

Чушь несете: городские личные дома ни в какие колхозы не входили и муниципальной собственностью тоже не были. Были именно личной собственностью.